FOB

Naar aanleiding van een recent AFM rapport heb ik mijn beleggingsstrategie gewijzigd. Lees hier meer en vind een bijpassend beleggingstool.

Mijn nieuwe beleggingsstrategie

Door Mr FOB

–

27 augustus 2020

–

9 minuten leestijd

Home » Alle blogposts » Beleggen » Beleggen voor beginners » Mijn nieuwe beleggingsstrategie

Update april 2024: zie FOB beleggingsstrategie voor de meest recente strategie.

Naar aanleiding van het AFM rapport dat ik in mijn vorige blogpost besproken heb, heb ik besloten mijn beleggingsstrategie te wijzigen. Daar ga ik in deze post op in.

Mijn beleggingsstrategie heeft nog steeds 3 pijlers:

  1. Ik heb nog steeds een cash reserve voor noodsituaties
  2. Vervolgens beleg ik nog steeds maximaal in indexfondsen waarbij de belasting uitgesteld is via Brand New Day
  3. De rest beleg ik voortaan in een paar verschillende indexfondsen via ABN AMRO Zelf Beleggen Basis en in een depositoladder via verschillende aanbieders

1. Cash reserve

Voor noodgevallen hou ik nog steeds op een vrij opneembare spaarrekening voldoende middelen aan om een paar maanden van te kunnen leven. Deze heb ik bij Ayvens Bank.

2. Pensioenbeleggingen

Pensioenbeleggingen blijf ik aanhouden via Brand New Day.

Zie de post over mijn ervaringen met Brand New Day waarom ik pensioenbeleggingen aantrekkelijk vind.

In deze post leg ik uit in welke fondsen ik via hen beleg en waarom ik die fondsen gekozen heb.

3. Gewone beleggingen

60% van mijn gewone beleggingen heb ik belegd in aandelen-indexfondsen. Dit deel heb ik voor het rendement. 40% heb ik belegd in een depositoladder. Dit deel heb ik voor de stabiliteit.

Allereerst ga ik in op de wijzigingen welke ik heb aangebracht in mijn aandelen-beleggingen. Daarna leg ik uit waarom ik mijn obligaties heb omgeruild voor een depositoladder.

Veiligheid beleggingen

Voortaan beleg ik bij voorkeur via een systeembank waarbij effecten bij de bewaarinstelling Euroclear Netherlands aangehouden worden. Ik leg hieronder uit waarom.

Anderhalf geleden ben ik gestopt met werken. Sindsdien leef ik van het rendement op mijn vermogen. Als ik een deel van mijn vermogen kwijt zou raken door malversaties van mijn bank of broker zou dat kunnen betekenen dat ik mijn vrijheid weer moet inruilen voor verplicht werk. Dat risico wil ik minimaliseren.

Een bank of broker dient het belegde vermogen van haar klanten in een apart bewaarbedrijf aan te houden. Dit wordt vermogensscheiding genoemd. Zo blijven bij een faillissement van de bank of broker jouw beleggingen buiten schot.

Er is een risico dat een bank of broker de verplichte vermogensscheiding niet op orde heeft. Het feit dat een bank of broker een vergunning heeft om beleggingsdiensten aan te bieden, wil niet zeggen dat de geldende regels nageleefd worden. Dan kun je wel vermogen verliezen bij een faillissement van je bank of broker.

Allereerst is er een verschil tussen de bewaarbedrijven waar banken en brokers gebruik van maken. Daarnaast is er een verschil in de kans dat een bank of broker failliet gaat.

Bewaarbedrijven

Brokers

DEGIRO

DEGIRO gebruikt aan hen gelieerde bewaarbedrijven (Special Purpose Vehicles) om via hen belegd vermogen te bewaren. DEGIRO heeft zich volgens dit AFM rapport daarbij niet aan de geldende regels gehouden. De AFM zegt op haar site “DEGIRO onderneemt stappen om de geconstateerde gebreken alsnog te herstellen en rapporteert hierover aan de AFM.” Dit heeft niet mijn voorkeur.

DEGIRO update mei 2021:

flatexDEGIRO Bank Dutch Branch, handelend onder de naam DEGIRO, is het Nederlandse bijkantoor van flatexDEGIRO Bank AG. Als Duitse gereguleerde bank staat flatexDEGIRO Bank AG voornamelijk onder toezicht van de Duitse financiële toezichthouder, de Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin). De Bafin is de Duitse tegenhanger van de Autoriteit Financiële Markten (AFM). Bovendien valt flatexDEGIRO Bank AG onder het indirecte toezicht van de Europese Centrale Bank (ECB). In Nederland is de Nederlandsche Bank (DNB) belast met het integriteitstoezicht op DEGIRO en staat DEGIRO onder het gedragstoezicht van de AFM. De inschrijving van DEGIRO in het openbaar register van DNB is hier in te zien.

Via DEGIRO belegd vermogen valt tegenwoordig onder het Duitse Investor Compensation Scheme. In het onwaarschijnlijke geval dat de afgescheiden beleggingen niet kunnen worden geretourneerd aan klanten, compenseert dat Scheme eventuele verliezen uit niet-geretourneerde beleggingen tot 90% (met een maximum van €20.000).

Niet belegd geld dat je aanhoudt op een DEGIRO-geldrekening bij flatexDEGIRO Bank AG valt onder het Duitse depositogarantiestelsel. Dat wordt onder het Duitse depositogarantiestelsel gegarandeerd tot €100.000 per persoon.

Informatie over het Duitse beleggerscompensatiestelsel en depositogarantiestelsel kun je in het Engels vinden op de BaFin-website.

Banken

Banken gebruiken voor beleggingen welke onder de Wet Giraal Effectenverkeer (Wge) vallen en welke genoteerd zijn aan de beurs van Amsterdam Euroclear Netherlands als bewaarinstelling.

Zoals uit dit artikel blijkt hebben beleggers betere eigendomsbescherming van aandelen indien deze onder Wge bewaard worden bij Euroclear Netherlands dan wanneer ze bewaard worden bij een bewaarbedrijf.

Euroclear Netherlands voldoet daarnaast volgens het laatste rapport (2015) dat ik over hen heb kunnen vinden volledig of grotendeels aan alle regels, waarbij een aantal verbeterpunten in de aanbevelingen opgesomd staat.

Overige effecten kunnen door banken ook in aan henzelf gelieerde bewaarinstellingen bewaard worden.

Systeembanken versus niet-systeembanken

De kans op een faillissement van een door de overheid als systeembank aangemerkte bank acht ik kleiner dan een niet als zodanig aangemerkte bank of broker. Bijvoorbeeld in de crisis van 2008 zijn systeembanken door de overheid gered met belastinggeld.

Al met al heeft beleggen in effecten die aangehouden worden bij Euroclear Netherlands en/of via een systeembank voortaan vanuit veiligheidsoogpunt mijn persoonlijke voorkeur.

Spreiden over fonds-aanbieders

Indexfondsen (of ETF’s) worden aangeboden door fondsaanbieders zoals Vanguard, iShares, Northern Trust en Xtrackers. De kans op malversaties bij een fondsaanbieder acht ik niet groot, maar je weet maar nooit.

Om het risico op vermogensverlies door malversaties bij een fondsaanbieder te verkleinen kun je spreiden over verschillende aanbieders. Ik wil om deze reden mijn aandelen-beleggingen voortaan gespreid over fondsaanbieders aanhouden.

Mijn aandelen-beleggingen

Mijn aandelen-beleggingen heb ik voortaan belegd via ABN AMRO Zelf Beleggen Basis.

Ik beleg daar nu in dit drietal Northern Trust fondsen en in IWDA (iShares Core MSCI World UCITS ETF, ISIN: IE00B4L5Y983). Ik heb 50/50 spreiding over 2 fondsaanbieders gerealiseerd voor mijn aandelen-beleggingen.

De Northern Trust fondsen worden onder de Wge aangehouden bij Euroclear Netherlands. IWDA in een aan ABN AMRO gelieerde bewaarinstelling.

Bijkomend voordeel van de spreiding over deze fondsen vind ik dat ik hiermee ook spreid over ESG-fondsen (Northern Trust) en een fonds dat geen ESG-uitsluitingen heeft.

Kosten fondsen

Kosten van fondsen zelf kun je bepalen door de TER (Total Expense Ratio) + interne transactiekosten + dividend lek op te tellen en daar de inkomsten van het fonds door het uitlenen van stukken vanaf te halen. Gerben heeft me aan de uitkomsten van deze berekeningen geholpen.

Northern Trust

Zie De beste ETF voor uitleg waarom ik de Northern Trust fondsen goede fondsen vind. Northern Trust fondsen bieden een van de goedkoopste manieren om vanuit Nederland wereldwijd gespreid te beleggen in goede indexfondsen.

De kosten van de combinatie van de 3 Northern Trust fondsen, berekend op de hierboven beschreven manier, bedragen 0.19% per jaar.

IWDA

Ik zou daarnaast VWRL toe kunnen voegen om spreiding over fondsaanbieders te verkrijgen. De kosten van VWRL, berekend op de hierboven beschreven manier, bedragen 0.52% per jaar.

In plaats daarvan kan ik ook IWDA toevoegen, dat niet wereldwijd gespreid belegt maar alleen in de ontwikkelde markten. IWDA lijkt qua spreiding op het Northern Trust World Custom ESG Equity Index UCITS FGR Feeder Fund EUR, maar sluit geen bedrijven uit op grond van ESG criteria. Voor de opkomende markten en de small caps kan ik dan de Northern Trust fondsen blijven gebruiken. Ik kom dan voor de combinatie IWDA en de 2 Northern Trust fondsen op kosten, berekend op de hierboven beschreven manier, van 0.44% per jaar. Dat is dus goedkoper dan VWRL toevoegen.

De bij sommigen populaire ACTIAM fondsen en NN Enhanced fondsen zijn weliswaar goedkoper dan IWDA, maar hebben door tientallen procenten ESG uitsluitingen veel minder spreiding en vallen daarom af voor mij. VTI en VXUS vallen voor mij ook af omdat je die niet via Euroclear Netherlands kunt bewaren en niet via een systeembank kunt aanhouden.

Beleggingstool

Als je in dezelfde fondsen en in dezelfde verhouding als ik wilt beleggen kun je onderstaand tooltje gebruiken om in één oogopslag te zien hoeveel je in welk fonds moet inleggen:

Hoeveel heb je al belegd in NT fondsen en IWDA? Per fonds in hele euro’s invullen. Als je nog niets belegd hebt in deze fondsen kun je 0 laten staan bij de fondsen in deze stap:  
NT World (ISIN: NL0011225305)
NT Emerging Markets (ISIN: NL0011515424)
NT Small Caps (ISIN: NL0013552078)
IWDA (ISIN: IE00B4L5Y983)
Vermogen dat je nog niet belegd hebt en wel wilt gaan beleggen:
Je moet de volgende transacties doen om tot een correcte verdeling te komen:
NT World  
NT Emerging Markets  
NT Small Caps  
IWDA  

 

Als je een negatief getal ziet bij een fonds betekent dat dat je het negatieve bedrag dat je ziet in dat fonds moet verkopen. Een positief bedrag betekent dat je in dat fonds moet inleggen.

Depositoladder

Niet in paniek verkopen tijdens een beurskrach is een van de belangrijkste dingen om succesvol te kunnen beleggen. In 2008 was ik vol in aandelen belegd en verkocht ik tijdens de neergang. Ik heb weer aangekocht toen de beurs alweer een stuk gestegen was. Dit heeft mij veel geld gekost.

Ik heb toen geleerd dat ik een significant deel van mijn beleggingen in stabiele stukken moet hebben om voldoende rustig te blijven. Daar heb ik na 2008 ook dan ook een deel in belegd. Tijdens de corona-krach ben ik vervolgens wel rustig gebleven, mijn aangepaste strategie werkt dus voor mij.

Stabiele stukken kunnen bijvoorbeeld bestaan uit obligaties. Een depositoladder zie ik als een uitstekend alternatief voor beleggingen in obligaties.

Deposito’s vallen onder het depositogarantiestelsel, dat tot €100.000 per instelling garandeert. Dat is dus een hogere garantie voor spaartegoeden dan de €20.000 voor beleggingen via het beleggerscompensatiestelsel. Daardoor heb ik met spaartegoeden minder partijen nodig om onder garantie vermogen te stallen dan met obligaties. Mijn DBZB obligatiepositie heb ik dan ook omgezet in een depositoladder via verschillende partijen.

Al met al voel ik me met de bovenstaande aanpassingen veiliger dan voorheen en zijn mijn kosten niet of nauwelijks gewijzigd.

Bij het uitzoeken van mijn aangepaste strategie heb ik goed kunnen overleggen met Gerben en Dreas, waarvoor mijn dank!

Heb jij je beleggingsstrategie aangepast na de recente bevindingen van de AFM? Zo ja, hoe?

Wil jij, net als ruim 15.000 anderen, een e-mail ontvangen zodra er een nieuwe post verschijnt. En het FOB huishoudboekje 2025 kado? Schrijf je dan nu in

Hou me ook op de hoogte van interessante acties en aanbiedingen
Gelieve een geldig e-mailadres in te voeren
Dat adres is al in gebruik
The security code entered was incorrect
Check je mail inbox (of spambox) om je inschrijving te bevestigen. Geen mail ontvangen? Mogelijk heb je een typefout gemaakt; voer je mailadres nogmaals in.

De informatie op deze site is mijn persoonlijke mening, geen beleggingsadvies en je blijft zelf verantwoordelijk bij opvolgen ervan. Bij beleggen kun je je inleg (deels) verliezen. Blauw onderstreepte links met kunnen mij een vergoeding opleveren voor het doorverwijzen. Dit kost jou niets. Reacties kunnen worden gemodereerd of verwijderd. IBKR disclaimer: het opnemen van de naam, het logo of de links van Interactive Brokers (IBKR) vindt uitsluitend plaats op grond van een advertentieovereenkomst. IBKR is geen bijdrager, recensent, aanbieder of sponsor van de inhoud die op deze site wordt gepubliceerd, en is niet verantwoordelijk voor de juistheid van de besproken producten of diensten.

Mr FOB

Mr FOB heeft in 2016 Financieel Onafhankelijk Blog opgericht. FOB gaat over besparen, beleggen en alles wat verder nodig is om financieel onafhankelijk te worden en te blijven. Mr FOB is zelf in 2019 gestopt met werken op 49 jarige leeftijd.

FOB is miljoenen keren gelezen, in Nederland erkend als Digitaal Cultureel Erfgoed en verschenen in vele landelijke media. Lees meer over Mr FOB.

Gerelateerde artikelen

Geef een reactie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

400 reacties

  1. Frans
    Beantwoorden

    (vervolg)

    5 Ik verwacht niet dat de NT fondsen helemaal geen dividendlek hebben. Het zal niet mogelijk zijn om van alle landen de dividendbelasting terug te krijgen, met name niet bij EM landen. Er zal waarschijnlijk altijd een percentage weglekken. Heb je hier rekening mee gehouden bij de berekening van het totale kostenplaatje voor deze fondsen?

    6 Het T+2 handelsmoment voegt naar mijn mening een extra risico toe. De aankoop/verkoop vindt plaats twee dagen na het ingeven van de order. Je weet dus nooit tegen welke prijs je handelt. Aandelenkoersen kunnen binnen twee dagen sterk fluctueren. Dat kan onverwacht veel geld kosten. Ook als je praktisch niet handelt, je zult toch ooit eens gaan verkopen. En misschien sneller dan je verwacht, als er over een tijdje weer een ander fonds op de markt komt dat beter/voordeliger is.

    7 Bij aan- en verkoop worden extra kosten gerekend (swing pricing) die je helaas pas achteraf kunt zien. Dat zijn geen vaste percentages maar kosten die per dag kunnen verschillen en ze kunnen aanzienlijk zijn, zoals 0,2%. Daarnaast wordt er bij verkoop ook nog eens een uitstapvergoeding ingehouden van 1% en zelfs 2% bij EM.

    8 De NT fondsen gebruiken een optimalisatietechniek waardoor een significante afwijking van de index mogelijk is.

    Hoe kijk jij hier tegenaan?

    1. Mr FOB

      5. Ja

      6. Mee eens, maar dit risico accepteer ik

      7. De uitstapvergoedingen heb ik in de praktijk nog niet gerekend zien worden (ook niet bij anderen) en worden hoogstwaarschijnlijk alleen in uitzonderlijke situaties (bijvoorbeeld bij hoge volatiliteit?) gerekend

      8. De NT fondsen hanteren vrijwel volledige fysieke replicatie, ik zie hier geen risico op significante afwijking van de index

    2. Sam

      8 Ik denk dat daar hetzelfde voor geldt als ESG uitsluitingen die NN en ACTIAM toepassen. Als je filosofie is ‘benader zo veel mogelijk de hele markt’, dan is elke vorm van uitsluiting en optimalisatie niet wenselijk. Maar de vraag is, hoe ver je hier in moet gaan. Als je dit echt heel belangrijk vindt, dan moet je minimaal ook small cap in je portfolio hebben, zo niet ook Frontiers Market. Maar mensen die problemen hebben met (beperkte) ESG uitsluitingen, maar vervolgens 10% van de market cap missen laten liggen omdat ze geen small cap fonds hebben, snap ik niet.

      Aanvankelijk wilde ik ook tot in het extreme de hele markt beslaan (met VTI+VXUS kom je erg ver). Maar boven een bepaalde grens, lijkt een groter aantal posities weinig bij te dragen. ACTIAM en NN benchmarken tegen de gewone MSCI World. Je ziet dan dat ze nauwelijks afwijken. Ik meen dat ik het ook wel eens heb afgezet tegen een ander dividend efficient fonds die geen ESG uitsluitingen heeft. Ik kon geen noemenswaardige verschillen in performance zien. Bovendien, als er wel een ‘significante afwijking’ is, dan kan die toch ook zowel positief als negatief zijn?

      Persoonlijk denk ik nu dat de kans dat een fonds met 1000 posities structureel underperfomed t.o.v. de index, kleiner is dan de gegarandeerde winst van lagere kosten.

  2. Frans
    Beantwoorden

    Hallo Mr FOB,

    Ik heb je nieuwe beleggingsstrategie bestudeerd en heb een paar vragen/opmerkingen:

    1 Je schrijft: “Grootbanken (…) gebruiken voor beleggingen welke onder de Wet Giraal Effectenverkeer (Wge) vallen en welke genoteerd zijn aan de beurs van Amsterdam Euroclear Netherlands als bewaarinstelling.” De NT-fondsen waarin je nu belegd hebben geen beursnotering. Worden ze dan toch bewaard bij Euroclear NL?

    2 Wellicht is het eigendomsrecht juridisch gezien het best gegarandeerd onder Wge i.c.m. Euroclear, maar binnen de NT-fondsen zelf ben je geen eigenaar van de stukken. In de prospectus (pag 15 staat): ‘Unitholders have no proprietary rights with respect to the Assets but an economic interest in the Assets.’

    3 In de paraplustructuur van de NT FGR fondsen is geen vermogenscheiding tussen de diverse sub-fondsen. Verliezen kunnen onderling worden verrekend. Bij Ierse fondsen (zoals bijv VWRL) is die vermogensscheiding juist wettelijk verplicht. Op het gebied van vermogensscheiding binnen het fonds, ben je bij de NT fondsen dus minder zeker dan bij bijv VWRL.

    4 Het NT World fonds is een feeder fund dat belegt in het Ierse NT World fonds. Hoe kan het NT World fonds dan dividend efficient zijn als het feitelijk in een Iers fonds belegt?

  3. Jan
    Beantwoorden

    Dank voor deze uiteenzetting. Twee vragen:

    1. Eerder heb ik altijd begrepen dat je een wereldwijde spreiding naar market cap belangrijk vindt. Als ik de tool bekijk dan gaat 50% naar IWDA en 50% naar de NT fondsen, IWDA is geen wereldwijd gespreid fonds. Is dit puur de keuze op basis van de 50/50 vermogens splitsing? Laat je hiermee de wereldwijde spreiding naar marktkapitalisatie los?
    2. Waarom als je dit dan toch los laat niet gekozen voor de combi NT + Vanguard? Welke ook verkrijgbaar is via het Vanguard Global Stock Index Fund via Zelf Beleggen Basis bij ABN AMRO met een TER van 0.11.

    1. Mr FOB

      1. Met de verdeling zoals het tool die geeft krijg je juist precies wereldwijde spreiding naar marktkapitalisatie (op wat ESG uitsluitingen van de NT fondsen na) èn 50/50 verdeling over twee fondsaanbieders. IWDA vervangt deels NT World. NT EM en NT SC erbij geven de wereldwijde spreiding.
      2. IWDA is goedkoper dan dat Vanguard Global Stock indexfonds als je alle kosten meeneemt. Het Vanguard fonds is ongeveer even duur als VWRL, waarmee ik IWDA in de post vergelijk. Zie hier voor de totale kosten van het Vanguard Global Stock Institutional fonds.

  4. Marie-Loes
    Beantwoorden

    Harm van Wijk lijkt ‘een bekende belegger’. Via Mexem kom je hem bijv. ook tegen. Mag ik vragen, hoe jij hiernaar kijkt (mocht je mexem wellicht bewust hebben weggelaten van je blog)?

    1. Mr FOB

      Mexem is net als Lynx een reseller van Interactive Brokers. Belangrijk verschil: Mexem zit in Cyprus, Lynx in Nederland.

  5. Mryeahbaby
    Beantwoorden

    Bovendien hebben vrijwel alle goede brokers additionele dekking via Lloyd’s, zie bijv ook deze uitleg:

    How SIPC insurance works in the real world
    […]
    In fact, most brokers have protection known as “excess of SIPC insurance” which covers losses over and beyond SIPC limits. At TD Ameritrade, for example, clients have up to $151.5 million of protection in excess of SIPC limits, up to $500 million for all TD Ameritrade account holders. […]

    Of course, to get to the point where losses eat through the broker’s required regulatory capital and SIPC limits, things would have to go very, very wrong. For losses to then consume all of a broker’s excess of SIPC insurance… well, things would have to go almost impossibly wrong.

    To put things in perspective, the SIPC wrote in a recent annual report that of 767,300 claims since inception, only 356 were for amounts in excess of its protection limits. In other words, only about 5 in 10,000 customers who actually had to make a claim (which is itself a very small percentage of the total investing population) had losses in excess of what the SIPC covers. Lloyd’s of London, which is the insurer behind most excess of SIPC policies, likely doesn’t have to pay out on many claims.

    The short story is this: […] the risk of loss due to a brokerage bankruptcy is so low it almost rounds to zero.

    https://www.fool.com/the-ascent/buying-stocks/articles/brokerage-account-insurance-is-your-account-safe/

    1. Pierre

      Ik ben het met je eens, bovendien door in zeer brede wereld index te beleggen weet je volgens mij zeker dat je op termijn procenten achterloopt in performance tov bijvoorbeeld een S&P500. Alle aandelen in minder ontwikkelde landen halen een veel lagere return dan US aandelen. Ook voor de komende jaren is US markt volgens mij meest kansrijk. Ik vind het dan ook vreemd dat op deze site zoveel aandacht is voor 20bp besparing van kosten en spreiden over brokers. Je kunt hier dus gerust stellen: ik zie het anders.

    2. Gerben

      “Ook voor de komende jaren is US markt volgens mij meest kansrijk”.
      Je kan gelijk hebben, maar ook niet. Misschien is US wel de volgende Japan? Ik weet het niet, blijft speculatie in mijn mijn ogen. Kijk ook eens deze: https://www.youtube.com/watch?v=RR7e1Y-HJxQ.

    3. Pierre

      Ik zeg niet dat je in S&P500 moet beleggen. De hoge return is het gevolg van het handjevol overgewaardeerde stocks. In VWRL zitten 3465 aandelen, maar aandelen 1000-3465 wegen slechts 13%. Terwijl 1-150 48% wegen. Het handjevol overgewaardeerde IT stocks hebben in al deze markt gewogen indexen een belangrijk aandeel.
      Mijn stelling is dan ook blijf weg uit index fondsen, bouw een gediversifieerde portefeuille bestaande uit minimaal 50 aandelen en maximaal 150. Gebruik bijvoorbeeld de Morningstar Wide Moat Index die gebaseerd is op fundamentele waardering. Studies tonen aan dat GDP gebaseerde indices wel een klein lange termijn voordeel hebben, maar VWRL is capital weighted en dus domineert US sterk, en is de RoW eigenlijk fake, US GDP=23%, China GDP=15% maar in VWRL US=56% en China=5%.

  6. Mryeahbaby
    Beantwoorden

    Wellicht ben je nu iets doorgeschoten in het uitsluiten van alle mogelijke doemscenario’s?
    Laat ik m’n standpunt wat toelichten:

    Als ik het goed begrijp zijn er de volgende scenario’s mogelijk.

    1. De broker Lynx gaat failliet, dan zijn de assets veilig want die staan bij IB LCC (bij effecten van de NASDAQ, AEX en alle andere opties (met uitzondering van niet-Amerikaanse indexopties)

    2. IB LCC gaat failliet en er is een juiste vermogenscheiding uitgevoerd. Dan zijn ook de assets veilig.

    3. IB LCC gaat failliet en er is geen juiste vermogenscheiding toepast. Op dat moment wordt de SIPC aangesproken om de ontbrekende assets te vergoeden.

    Is het SIPC hiermee een degelijke, mogelijk zelfs betere dekking?

    1. Gerben

      Vanwege brexit verhuist IB weg uit de UK en daarmee vervalt (waarschijnlijk) de SIPC garantie.

  7. Remco
    Beantwoorden

    Dat op de Amerikaanse garantie van Lynx en andere IB resellers wat af te dingen is klopt. Maar die is met 500k altijd nog veel hoger dan de Nederlandse garantie van 20k en de Nederlandse garantie is ook niet beter vooraf gedekt met kapitaal. Daarnaast zijn de regels en toezicht aan Amerikaanse beurzen de strengste ter wereld. Fijn idee als je VTI/VXUS koopt.

    Wat ik naar aanleiding van je artikel wel ga doen is nog wat meer spreiden over brokers en fondsen. Toch iets minder opbouwen in VTI/VXUS/VT en wat groter deel in Nederlandse fondsen bij diverse brokers. Zoals altijd heeft je input mij dus weer positief beïnvloed!

  8. Remco
    Beantwoorden

    Dank! Artikel over vermogensscheiding is van 2007, volgens de AFM site achterhaald. Intussen MIFID2 regelgeving, zie onderwerp vermogensscheiding op pag 20: https://www.afm.nl/nl-nl/professionals/onderwerpen/mifid-2/beleggersbescherming-wijzigingen. Zie details hoofdstuk II (vanaf pagina 6): https://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32017L0593&from=NL. Veilig dus voor alle Europese brokers. Ik ben er daarmee niet van overtuigd dat beleggen via een grootbank noodzakelijk is. Bij de kredietcrisis hebben bijna ALLE Nederlandse banken staatsteun ontvangen, zie https://www.iex.nl/Column/150617/Staat-verdient-aan-crisis.aspx, en bij goede vermogensscheiding (wat via Mifid2 geregeld is) is dat voor beleggen niet eens nodig. IWDA via ABN AMRO is duur (0,4% namelijk 0,2% voor ABN en 0,2% LKF, daar komt dividendlek nog bovenop). Als je lagere ESG uitsluiting wil dan NT en lagere totale kosten (incl brokerkosten), dan is Achmea World (0,28% LKF, geen dividendek, 3% ESG uitsluitingen in vergelijking met NT World 8%) misschien een alternatief.

    1. Gerben

      Naar het Achmea wereldwijd aandelen fonds heb ik nog eens zitten kijken. Ze sluiten inderdaad niet super veel uit, maar gebruiken wel optimalisatie technieken om de index te volgen. Hierdoor hebben ze zo’n 1000 in plaats van rond de 1600 posities die de world index heeft die ze volgen. Er is in de factsheet helaas niet te vinden hoeveel men meeneemt gewogen naar market cap. Met name in de kleinere posities (mid-cap) skipt men veel. In de grotere posities skipt men misschien wat minder als NT. Novartis, Shell, Wells Fargo, Bayer en Shell gaan er bij bijvoorbeeld NT uit, maar bij Achmea niet. Maar komen ook weer wat andere uitsluitingen zoals HSBC voor de in plaats.

      Als ik zelf reken door de posities te vergelijken tegen iShares IWDA dan kom ik er op uit dat het Achmea ongeveer 82% van de msci world index afdekt. Dat is dan toch wat minder als NT (~94% nu), maar wel met een ander type aan uitsluitingen. Minder large caps er uit, wat meer midcap vanwege optimalisatie. Het is wel geen zuiver index fonds, zitten wat kleine factor tilts in. Maar Achmea kennende doen ze geen hele gekke dingen. Voordeel bij Achmea kan zijn dat er via Centraal Beheer geen broker kosten bijkomen, voor 0.28% ben je klaar. Komen nog wel wat kleine interne kosten bovenop. Zal misschien binnenkort een losse Reddit post wagen aan dit fonds om de info en kosten wat verder uiteen te zetten.

    2. Remco

      Dank voor de analyse Gerben. Op zich wel goed om naar het aantal posities te kijken, dat doet https://www.indexfondsenvergelijken.nl ook, al zie je daar alleen het aantal voor combinaties van fondsen en is het Achmea fonds daar niet opgenomen. Het Achmea fonds dekt overigens ook het valutarisico af. Kan voor sommige (wat oudere) mensen mogelijk interessant zijn. Wat betreft brokerkosten: Centraal Beheer rekent ook nog 0,3% aankoopkosten (best fors). Ben benieuwd naar je losse Reddit post. Alvast dank!

    3. Gerben

      Voor de duidelijkheid: de 82% is market cap gewogen. Niet aantal posities, dat zegt niet zo veel.

    4. Sam

      knap/goed dat je dat hebt uitgezocht. Vaak halen mensen inderdaad % van aantal posities aan. Dat zegt inderdaad weinig.

  9. Mr FOB
    Beantwoorden

    Kosten ABN zitten daar nog niet bij.

    Ik heb NT EM i.p.v. EMIM

    1. van der Panne.

      Meer of minder DAN en niet als.

  10. Jip
    Beantwoorden

    Beste Mr. FOB,

    Dank weer voor een hele interessante post! Erg interessant om te lezen hoe je nieuwe inzichten hebt gekregen en daarop je strategie hebt aangepast!

    Ik heb 2 vragen:
    – je geeft aan dat je voor IWDA hebt gekozen en daarmee op 0.44% kosten per jaar uitkomt. Zitten hierin ook de kosten die ABN-AMRO rekent voor het aanhouden van je beleggingen? Ik ging er vanuit dat IWDA duurder was; ik kan mij namelijk nog een eerdere reddit post herinneren waarin de kosten van IWDA werden berekend.
    https://www.reddit.com/r/DutchFIRE/comments/bnh6ce/overzicht_kosten_populaire_fondsen/

    – is er nog een reden waarom je naast IWDA geen EMIN aanhoudt? Voor zover ik weet is dit ook een combinatie van Emerging markets & small cap.

    Alvast hartelijk dank voor je reactie.

    Jip

  11. Stocks2hold
    Beantwoorden

    Duidelijk uiteenzetting van je nieuwe strategie MR FOB, waarvoor dank.
    Voor een groot deel volg ik je eerdere strategie om ook bij Degiro vermogen op te bouwen, door je heldere uitleg. Dit zal zal voor veel van je volgers gelden. Heel begrijpelijk dat je je strategie wijzigd doordat Degiro zich niet aan de regels heeft gehouden mbt vermogensscheiding. Ik waardeer het ook dat je hier ook open over blogt en ons laat zien welke alternatieven er zijn. Ik ben momenteel aan het heroverwegen om ook meer veiligheid in te bouwen. Ik houdt ook mijn huidige postie’s bij Degiro (nog) aan maar ga meer spreiden over 2 of drie brokers/banken. Ik had mijn positie in VWRL al omgezet naar IWDA. Maar dit vanwege verminderde belastingdruk op herbelegde dividenden. Voor Belgische inwoners, zoals ik, worden ontvangen dividenden met 30% belast en IWDA herbelegd de dividenden. Nieuwe positie’s worden deels opgebouwd bij Bolero. Dit is een Belgische broker en hoort bij de KBC bank waar de effecten via Euroclear Belgium in bewaring aangehouden worden.
    Degiro is nu onderdeel geworden van Flatex en Flatex heeft een Duitse bankvergunning en staat onder toezicht van het Duitse BaFin. Ik heb een paar vragen.
    Staat Degiro nu dan niet meer onder toezicht van de AFM en is dit nu ook BaFin?.
    Gaat de bewaarinstelling van Degiro wijzigen door de overname van Flatex aangezien deze laatste een bankvergunning heeft?

    1. Mr FOB

      Voor zover ik weet blijft DEGIRO vooralsnog ook gewoon onder AFM-toezicht vallen.
      Op je tweede vraag zou ik het antwoord niet weten.

  12. Jaco
    Beantwoorden

    Voorop staat: dank voor jouw inspanningen en uitleg mr. Fob, altijd zeer handig en nuttig.

    Wat het nu – denk ik – lastig maakt, ook als ik de Comments lees, is het volgende:

    De doorsnee passieve belegger zit/zat in VWRL bij DeGiro. Dit, al dan niet i.c.m. de NT-combinatie bij ABN of Rabo.

    In dit artikel gebeuren nu 2 zaken:
    -er wordt nu afscheid genomen van VWRL, i.v.m. de kosten.
    -IWDA (voor de meesten nieuw product) wordt toegevoegd. I.v.m. de spreiding over fondsaanbieders wordt NT World fors verkocht (als ik wat speel met jouw rekentool Mr.Fob) en al het overige (de overige 50%) wordt IWDA mee aangekocht.

    Wat betekent dit concreet voor mij:
    1. VWRL ken ik. Ik stop daarmee bij de Giro en ik ga VWRL aanhouden bij ABN. Ik vind de kwartaaldividenden prettig. Ik accepteer de aankoopkosten bij ABN voor dit product. Dat VWRL als fonds duurder is dan IWDA, accepteer ik.
    2. Verder koop ik NT World en NT EM bij Rabo en NT Small Caps bij ABN.

    Middels deze strategie, spreid ik over brokers (ABN en Rabo, beide EuroClear) én over aanbieders (Vanguard VWRL bij ABN en NT bij ABN/RABO).

    Volgens mij is dit waarnaar gezocht wordt in de reacties, maar hier kun je op schieten.

    Gr. Jaco

    1. Jaco

      Ik licht dit toe met een voorbeeld:

      Dit betekent bijv. bij 20K:
      VWRL (of IWDA) of beide ABN 8900
      NT WORLD Rabo 8666,666667
      NT Emerging Markets Rabo 1333,333333
      NT Small Caps ABN 1100

      Totaal: 20000

      Op deze manier is NT 78/12/10
      Op deze manier is ABN/RABO 50/50
      Op deze manier is NT versus Vanguard 50/50

      Bovenstaande even in excel zetten, en je blijft goed gealloceerd op aanbieder én op platform.

      VWRL van Vanguard kun je uiteraard inruilen voor IWDA van iShares om de door mr.FOB genoemde redenen.

  13. Joost
    Beantwoorden

    ‘Beleggingsfondsen’ bij de ABN Amro: wat je krijgt zijn geen aandelen in het fonds, maar participaties in een Stichting die in de betreffende aandelen belegt. Je kunt niet onmiddellijk orders ingeven op de beursvloer (en met name verkoop kan veel langer duren dan je leuk vind, tegen meestal lagere koersen), je krijgt veel slechtere spreads (dat is een behoorlijke extra kostenpost die niet is meegerekend, daar kan ik helaas zelf over meepraten!), geen keuzedividend, je kunt geen koop/verkooplimiet opgeven(altijd ‘bestens’, maar zelfs dat is niet transparant en er zit zodanige vertraging in dat je gerust uit kunt gaan van de slechtste mogelijke koers i.p.v. de beste, dat is althans mijn ervaring) en ook kans op extra gedonder bij faillissement van Stichting of Bank. Ik kan me nog herinneren dat er over DeGiro custody t.a.v. het uitlenen van aandelen ophef was, maar hier ben je dus 100% GEEN eigenaar i.p.v. een zeer beperkt percentage. Op zich valt e.e.a. heus wel mee (althans voor lange termijn beleggers – dit i.v.m. de spread en limiet) en is het allemaal netjes geregeld, maar als er de voorkeur aan ABN Amro i.p.v. Lynx/DeGiro wordt gegeven op basis van veiligheid en rendement dan lijkt me dat niet bij voorbaat te kloppen. Ik beleg overigens ook zelf bij de ABN Amro, zelfs een beetje in de categorie Belggingsfondsen (naast Lynx, DeGiro, Fitvermogen etc.).

    1. Mr FOB

      Het hebben van een vordering op de Stichting is volgens mij zo geregeld in het kader van de Wge en gaat voor zover ik kan overzien niet ten koste van je eigenaarschap. Het is volgens mij standaard praktijk voor stukken die vallen onder de Wge en die als zodanig aangehouden worden bij Euroclear Netherlands en bevordert voor zover ik begrijp een eenvoudige administratie. Hier zie ik geen extra risico (maar ik ben geen juridisch expert).

    2. Joost

      Inderdaad is op zich alles wettelijk goed geregeld, maar er zit gewoon een extra partij tussen met dus altijd een extra (uiterst klein) risico op fraude, fouten, gedoe etc. Dit geef je ook al zelf in de inleiding eigenlijk al aan. Vergelijk de veel ruimere garantiestelling bij Lynx: kans op fraude, wijziging van regelgeving etc. evenzeer uiterst klein, net als bij zo’n ’tussen-Stichting’. Is ABN Amro een goede partij? Zeer zeker (ik ben al mijn hele leven klant), maar Lynx ook. Ook DeGiro is na de aanpassingen vrijwel zeker ook een goede partij (de AFM zorgt wel dat e.e.a. goed komt). Spreiding over meerdere partijen heeft alleen een gering administratief nadeeltje, maar kan uiterst voordelig zijn mocht het toch ooit met één van die clubs vreselijk misgaan (denk ook aan tijdelijke blokkade van alle tegoeden in een dergelijke situatie). En in die gevallen is er nooit zekerheid hoe uiteindelijk een rechter oordeelt (en of er dan nog iets te verdelen valt; goede kans dat je dan heel lang zonder je geld zit; met meerdere brokers heb je dat risico beperkt). Black swan: erg klein onberekenbaar risico, maar met enorme gevolgen, dus proberen te counteren. Wat zijn argumenten om niet te spreiden over meerdere brokers?

    3. Mr FOB

      Spreiden over meerdere partijen ben ik ook voorstander van en doe ik ook. 60% van mijn vermogen houd ik nu aan bij ABN AMRO en 40% middels deposito’s bij andere partijen.

  14. Sarhan
    Beantwoorden

    Thank you for this fascinating article. (I can read Dutch, but your writings in “Dutch” makes it easy for Chrome to translate it into perfect English).
    You mentioned Deposit Ladders as alternatives to Bonds. Have you considered REIT ? They’re also “less volatile” than equities, and offer good dividends. I started investing at NT Developed Real Estate Index Fund (NL0010948246) via ABN AMRO with 0.12% Lopende kosten, which does not suffer from dividends leakage. I did that to capitalize on historically low valuations ahead of the recovery. What’s your take on it?

    1. Mr FOB

      Real estate investments are part of my holdings via the indexfunds I have. I also own a house to live in. I prefer not to concentrate more of my assets into real estate.

  15. Jeroen
    Beantwoorden

    Ik voel me persoonlijk nog steeds senang bij DeGiro. De AFM heeft problemen gesignaleerd, dus de marktbeschermingsmechanismes werken in Nederland. Wellicht heb ik risico gelopen over de afgelopen jaren, maar ik heb weinig redenen om aan te nemen dat ik bij andere brokers/grootbanken minder kans op onverwachte risico’s loop. Daarnaast beoordeel ik het juist positief dat de AFM nu ‘bovenop’ deGiro zit om de verbeteringen te beoordelen.

    Als er op de snelweg een (bijna-)ongeluk gebeurt, ga ik ook niet meteen over alternatieve landweggetjes naar mijn werk (ik weet het Mr. FOB, jij moet natuurlijk even nadenken hoe dat ooit was, naar je werk gaan :)). Zeker niet als er maatregelen zijn aangekondigd om het veiliger te maken.

  16. Jaap
    Beantwoorden

    Interessant artikel, ik schrik er wel van. Ik heb mijn indexfondsen ook bij DeGiro gestald, mede op basis van jouw blog. Ik kan uit dit artikel niet goed opmaken welke risico’s ik loop bij DeGiro. Een deel van de tekortkomingen is al verholpen en het rapport is uit 2018. De link naar het AFM rapport werkt helaas niet.

    Een tweede punt zijn de beleggingskosten. Je hebt eerder terecht geschreven dat deze kosten heel belangrijk zijn bij een lange termijn strategie. Ik zou een nieuw artikel over een kostenvergelijking waarin de ABN ook meegenomen is waarderen.

    1. Mr FOB

      De link zou het nu weer moeten doen.

      Zie De beste ETF voor een kostenvergelijk tussen Northern Trust via ABN AMRO en VWRL via DEGIRO.

    2. PR

      ik heb 2 vragen:
      1. wat zijn de kosten van IWDA op basis van:
      1a) je berekening TER + interne transactiekosten + dividendlekkage -/- inkomsten uitlenen
      1b) je eerdere berekening aan de hand van bruto tracking difference

      2. waarom doe je het plukje IRWD niet gewoon nog bij DeGiro? Want er komen nu servicekosten van ABNAMRO (0.2% / 0.12% / 0.06%) bij. Daarmee is er een voor jou nadelig verschil van 0.25% tussen de 3 NT fondsen enerzijds (0.19% zoals je zegt) vs. IRWD+2NT gezamenlijk anderzijds (0.44% zoals je zegt). Als je de IRWD bij DeGiro aanhoudt wordt dit verschil kleiner gemaakt tot ca. 0,20% (bij vermogen >400k = fee 0,06%) resp ca. 0,9% (bij vermogen <100k, fee 0,2%) – (berekend obv 78% IRWD en 22% NT)

      hoor graag.

    3. Mr FOB

      1a) 0.488%
      1b) 0.466%

      2) Zoals vermeld in de post: ik wil bij systeembank met Euroclear als bewaarbedrijf zitten.

  17. Adri
    Beantwoorden

    Net als anderen was ik juist gecharmeerd van FOB door de eenvoud. Nu ik de laatste blogs gelezen heb is dat wel veranderd, de wereld blijkt toch niet zo eenvoudig. Wat me vooral opvalt is dat de focus eerst lag op de laagste kosten (tot ver achter de komma) en dat dit nu vrij radicaal is veranderd in focus op meer zekerheid. Natuurlijk ook heel belangrijk, maar maakt het inschatten van rendement vs risico heel lastig.

    Zou in deze gekke wereld zich niet een situatie zich kunnen voordoen dat de een toekomstige daling van de wereldwijde koersen (of valuta) dermate groot is en dermate met elkaar in verbinding staat dat het vele decennia duurt voor een herstel. Daar kan je weinig aan voorspellen dus weinig tegen doen, maar daarmee komt het risico van een omvallende bank en het maximaal spreiden wel in een ander perspectief te staan. Er lijkt altijd sprake van een bepaalde mate van risico dat je moet accepteren. Misschien wordt het nu tijd ook om spreiding over grondstoffen of andere producten mee te wegen?

    Met deze nieuwe inzichten is het logisch dat er af en toe veranderingen in de strategie gemaakt worden. Komt hiermee de veel gehoorde uitspraak dat transactiekosten nauwelijks effect hebben op het rendement ook in een ander daglicht te staan? Immers, als er elke paar jaar een switch gemaakt naar aanleiding van nieuwe rapporten worden dit ook terugkerende kosten.

    Ik blijf lekker verder lezen ondanks dat soms wat ingewikkeld lijkt. 🙂

    1. Mr FOB

      Ik ben nog steeds zeer kritisch op kosten. Vandaar de door mij gekozen indexfondsen. Zie De beste ETF voor een kostenvergelijk van de NT fondsen en VWRL. Die ontlopen elkaar niet veel. Maar ik ben wel kritischer geworden op veiligheid. Ik dacht dat dat wel in orde was, terwijl dat niet zo bleek te zijn. Gelukkig sluiten kritisch zijn op kosten en prioriteit geven aan veiligheid elkaar niet uit.

      Bij de switch heb ik voor verkopen VWRL en aankopen NT fondsen geen transactiekosten hoeven maken. Voor aankopen IWDA wel. Ik ben daarnaast even uit de markt geweest door de verkopen/overboekingen/aankopen en omdat de koersen in die korte tijdsspanne net wat gestegen zijn heeft me dat wel wat gekost. Al met al doet dat nog steeds niet veel op de langere termijn.

  18. Pierre
    Beantwoorden

    Onlangs besloten om niet meer in de index trackers te beleggen. De reden is een te sterke concentratie in de sectoren IT en Consumer Discretionary waar de aandelen een hele hoge waardering hebben. Ik volg dus nu een andere strategie. Ik neem Morningstar Wide Moat World als uitgangspunt voor mijn aandelen selectie. Bevat ongeveer 150 aandelen die op basis van fundamentele criteria door Morningstar analisten worden geselecteerd uit MSCI Developed. Vervolgens toets ik de fair value via Simply Wallstreet. Elke berekening is natuurlijk subjectief, maar als deze een overwaardering van meer dan 25% geeft selecteer ik het aandeel niet. Ik vul de aandelen selectie aan met het MSCI Quality Dividend Index waarvan ik per sector kijk naar de 10 grootste posities.. Vervolgens bepaal ik voor de 10 MSCI sectoren een gewicht en verdeel dit gelijk over de aandelen in die sector. De maximale positie in een aandeel stel ik op 1.5%.
    Eenmaal per jaar herijk ik de portefeuille.

  19. Mike
    Beantwoorden

    Thanks voor de leuke post en uitgebreide omschrijving. Wederom erg interessant om te lezen. Ik zie dat je aangeeft via abn amro te beleggen. Nu zat ik daar zelf ook te kijken maar IWDA kon ik er niet vinden (in de app dan….). Heb je die elders of ook bij abn en moet ik dus gewoon via de website inloggen?

    Bedankt!

    1. Mr FOB

      Als je in de app zoekt op ETF’s en “ishares core msci world etf” als zoekterm intypt, heb je hem.

  20. Nathalie
    Beantwoorden

    Ik ben van Moneyou inmiddels geswitcht naar NIBC – de kwartaalspaarrekening is daar 0.2% voor aangehouden gelden

    1. Rudy

      Ik heb al een tijdje een rekening bij Openbank, 2% over de eerste 5000 het eerste half jaar. Daarboven en na dat half jaar 0,2% zonder voorwaarden. Bij NIBC dien je het een kwartaal te laten staan om die 0,2% te krijgen, anders is het 0,15. Peanuts allemaal maar toch. Een extra mogelijkheid om te spreiden tussen banken.

  21. Marloes
    Beantwoorden

    Interessant diepgaand artikel. Voor bijna mij wat aan de te ingewikkelde kant. Wij doen zelf aan indexbeleggen bij Meesman. Tot nu toe erg over te spreken. Ik zou het interessant vinden om te lezen hoe jij over indexbeleggen bij Meesman denkt.

    1. Mr FOB

      Ik vind Meesman een prima product aanbieden, zie De beste ETF, maar heb me niet verdiept in de manier waarop zij hun vermogensscheiding ingericht hebben.

  22. Aks
    Beantwoorden

    Stel je voor om al het geld boven de 20.000 euro van De Giro te verplaatsen?

    1. Mr FOB

      Ik benoem alleen feiten die voorgevallen zijn en wat ik aan de hand daarvan besloten heb. Wel of niet verplaatsen is uiteindelijk een persoonlijke afweging die iedereen voor zichzelf moet maken. Ik kan en mag van de AFM geen persoonlijk financieel advies geven en kan en mag van de AFM niet aangeven of iets veilig is of niet.

  23. Aagje
    Beantwoorden

    Voor mij is dit allemaal helaas veel te ingewikkeld aan het worden. Ik ga denk ik alles verkopen nu de prijs weer aardig terug is en dan terug naar de spaarrekening en dan maar eens nadenken en e.e.a. langzaam tot mij nemen om misschien dan in de toekomst nog weer eens iets te proberen.

    Ik vond het tot nu toe wel mooi zo bij degiro maar nu blijkt degiro toch niet zo veilig en de garantie is maar 20.000,- als er iets mis gaat en dan moet je ook nog maar hopen dat je die 20k krijgt.

    Ik heb er afgelopen jaar toch een mooi bedrag erbij gekregen.
    Wel jammer ik had gehoopt zo een mooi dividend te hebben straks over 10 jaar als ik de AOW in ga heb je toch een leuk bedrag extra.
    Maar het begint me helaas boven mijn pet te gaan allemaal daar baak ik wel van.

    1. K

      Ik heb precies hetzelfde. Het fijne aan dit blog en enkele andere vond ik hoe laagdrempelig en “idiot proof” alles was, met stap-voor-stap uitleg, zodat mensen die er weinig verstand van hebben toch die stap naar beleggen konden zetten en, door ook bij DeGiro te zitten, ook nog goede en duidelijke voorbeelden konden gebruiken. Dit kan ik nu helaas niet meer volgen, hoewel het voor veel mensen die meer in die wereld zitten natuurlijk wel goed en nuttig advies is. Ik weet ook niet zo goed wat voor mij nu de volgende stap gaat zijn.

    2. Angelo

      Net zoals een aantal reacties hier, vind ik het ook ingewikkeld worden als leek. Door deze blog had ik de stap gemaakt om te beleggen en zelfs mn vriendin overgehaald om ook te beleggen. Dus is mijn vraag Mr.FOB:
      Kunnen wij nog tot bijv. 20k veilig beleggen of raad jenons ook aan verder te kijken? We zouden jou strategie hanteren met VWRL om aan te kijken hoe of wat.

      Las ook net in een van de reacties dat iemand zei: zelfs nu weet je niet of je geld terugkrijgt onder die 20k. Vandaar mijn vraag uit bezorgdheid. We willen de gevolgen weten van de zaken die nu spelen omtrent deGiro.

      Alvast bedankt.

      Tot slot ben ik ook benieuwd naar de ervaringen met beleggen bij Meesman of andere brokers in indexfondsen zoals VWRL.

      Alvast bedankt.

    3. Mr FOB

      Ik benoem alleen feiten die voorgevallen zijn en wat ik aan de hand daarvan besloten heb. Wel of niet verplaatsen is uiteindelijk een persoonlijke afweging die iedereen voor zichzelf moet maken. Ik kan en mag van de AFM geen persoonlijk financieel advies geven en kan en mag van de AFM niet aangeven of iets veilig is of niet.

      Voor mijn kijk op Meesman, zie De beste ETF.

      VWRL kun je ook bij de banken aankopen, dan wordt het aangehouden via Euroclear Netherlands. Je kosten gaan ongeveer 0.2% per jaar omhoog ten opzichte van VWRL via een DEGIRO standaard account, maar je belegt dan wel nog steeds wereldwijd gespreid in een uitstekend fonds tegen lage kosten.

    4. Mr FOB

      Als je het heel simpel wilt houden, maar niet bij DEGIRO wilt blijven, dan kun je ook je VWRL positie naar een bank overzetten en daar doorgaan op de jouw vertrouwde manier. Dan wordt jouw VWRL positie na de overstap bewaard bij Euroclear Netherlands. Je kosten gaan ongeveer 0.2% per jaar omhoog, maar je belegt dan wel nog steeds wereldwijd gespreid in een uitstekend fonds tegen lage kosten.

    5. Gerben

      Rabo heeft geen VWRL. ING en ABN wel. Bij Rabo zou je in het “Vanguard Global Stock Index Fund” en “Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund” kunnen gaan. Als je alle kosten meeneemt dan zijn die ongeveer net zo duur als VWRL. Je kan eventueel aanvullen met “Vanguard Global Small-Cap Index Fund”. Dan beleg je zelfs nog wat breder als VWRL tegen vergelijkbare kosten.

      Zijn wel fondsen, geen ETF’s. Dus aankopen/verkopen duurt wat langer. Maar het is wel makkelijker en hoeft niet tijdens beurs openingstijden.

  24. Marie-Loes
    Beantwoorden

    Wat vinden jullie van Fitvermogen https://fireblog.nl/beleggen/fitvermogen-goedkope-keuze-voor-indexbeleggers/#comment-2209?

    1. Mr FOB

      Dat zijn de NN enhanced fondsen die ik noem in de post. Die hebben wat mij betreft te weinig spreiding.

    2. Gerben

      Op zich een goed artikel over FitVermogen / NN. Ik mis wel twee punten:

      1. De interne transactiekosten binnen het fonds worden niet meegenomen in de kosten. Juist bij NN zijn die hoog. Wordt misschien wel wat beter. Zie hier wat discussie: https://www.reddit.com/r/DutchFIRE/comments/g3am21/switchen_naar_nieuw_fonds_meer_gemak_lage_kosten/fpkcyr6?utm_source=share&utm_medium=web2x.

      2. Door de uitsluitingen wordt tussen 30% en 40% van de marktkapitalisatie van de index uitgesloten. Dit kan afwijkingen geven in rendement (positief of negatief).

  25. Uitklokken
    Beantwoorden

    Mr FOB, je hebt het in je post over ETF’s en fondsen. Is mijn aanname juist dat je nu alleen fondsen en geen aandelen aanhoudt bij ABN AMRO?
    Bij ABN AMRO heb ik beide, en die staan onder een verschillend kopje vermeld (ETF bij aandelen). Ook fracties en verhandelsnelheid verschilt.

    1. Mr FOB

      Northern Trust zijn indexfondsen en IWDA is een ETF. De Northern Trust fondsen worden door ABN AMRO onder beleggingsfondsen geschaard.

    2. Christiaan

      Bewaart ABN AMRO de Northern Trust fondsen ook bij Euroclear Netherlands? Anders gevraagd: worden beleggingsfondsen hetzelfde behandeld als ETFs als het gaat om de scheiding tussen bank en bewaarbedrijf?

    3. Mr FOB

      ABN AMRO bewaart de Northern Trust fondsen bij Euroclear Netherlands

  26. Jan-Willem
    Beantwoorden

    Wederom een interessant artikel om te lezen. Toevallig al eens gekeken naar crypto?

    1. Mr FOB

      Ik zie crypto als speculeren en niet als beleggen

  27. Falant
    Beantwoorden

    Interessant artikel. Heb je ook ING Zelf op de Beurs onderzocht voor aankoop NT fondsen. Kun je deze fondsen bij Ing aankopen zonder transactiekosten?

    1. Mr FOB

      ING is iets duurder dan ABN AMRO, maar daar kun je deze fondsen ook gewoon aankopen.

  28. Rob
    Beantwoorden

    wat een goed stuk! Weer degelijk werk geleverd hoor!

    Hoe/waar kun je zien of je bank bij Euroclear zit?

    Rob

    1. Mr FOB

      Als het goed is in de algemene en/of beleggingsvoorwaarden van je bank.

  29. Henk
    Beantwoorden

    Bedankt voor dit boeiende artikel. Na het gebeuren bij Degiro ben ik ook aan het denken gegaan wat nu te doen en dit scheelt mij heel veel uitzoekwerk. Twee vragen:

    1. Waar ik wel benieuwd naar ben, wat is het voordeel nog van kiezen voor een systeembank als de effecten toch veilig bij Euroclear Netherlands staan? Een faillissement van de bank maakt dan toch niet uit? Behalve dat het natuurlijk gedoe is waar je geen zin in hebt.

    2. Ik lees dat veel mensen het gevoel hebben dat er een aardige kans is op een crash ergens het komende jaar. Hoe denk je over het houden van een iets grotere cash reserve om met dit extra spaargeld bij te kunnen kopen tijdens een crash? Dus wel altijd en iedere maand een vast bedrag inleggen (DCA) maar een kleine reserve waarmee je de markt probeert te timen als hij laag staat (in plaats van met dat geld bijvoorbeeld extra af te lossen op woning oid).

    1. Mr FOB

      1. Je weet maar nooit hoe correct een bewaarinstelling alles afhandelt. Voorkomen dat je je bewaarinstelling aan moet spreken door een bank te nemen waarvan de kans op faillissement het kleinst is lijkt mij altijd nog beter dan genezen

      2. Ik doe niet aan market timing, onbegonnen en stressvol werk naar mijn mening

  30. Joost
    Beantwoorden

    Spreiding betekent voor mij zowel spreiden over diverse type activa als binnen die types (etc.), maar ook spreiding tussen diverse brokers en wellicht zelfs landen. Zo is bij Lynx tot maar liefst $500.000 aan beleggingen EN $250.000 aan cash gegarandeerd. In NL is dat slechts € 20.000 c.q. €100.000. Dan mag de VS wellicht enger lijken, maar daar staat dus wel heel veel meer aan garanties tegenover. ABN Amro blijft ook vrij duur, al hangt het er ook vanaf hoe en hoeveel je belegt. Let wel op dat bij de girale beleggingsvarianten (zonder aan/verkoopkosten) je in feite geen eigenaar van de stukken zelf bent, je (dus) te maken hebt met zeer lange koop/verkoop doorlooptijden en volgens mij ook een aantal verborgen kosten (ik heb dat lang geleden uitgezocht, maar niet meer helemaal scherp, maar conclusie was dat het zeker niet beter was dan ‘gewoon’ de stukken kopen). Gezien de rentes zou ik je cash gewoon bij ABN Amro parkeren (is ook eigenaar MoneYou). Voor de gewone privérekeningen is de rente eigenlijk overal 0 (ietsje beter zijn Bigbank uit Estland, Anodulabank en NN en wellicht nog wat anderen, maar op die niveaus maakt het allemaal bitter weinig uit, ook gezien het relatief lage bedrag).

    1. Mr FOB

      Zie de reddit link waar ik in de post naar verwijs v.w.b. de garanties van Lynx/IB; ik vraag me af hoe hard die garanties blijken wanneer je ze onverhoopt nodig zou hebben.

      ABN AMRO is niet meer duur als je Northern Trust fondsen aanhoudt, zie deze post waarin al de kosten (fonds + bank) meegenomen worden in vergelijking met bijvoorbeeld VWRL via DEGIRO.

      Ik heb hier gelezen dat beleggerscompensatiestelsel en depositogarantiestelsel niet beide uitkeren als je bank failliet gaat. Ik zal dus mijn cashreserve niet bij ABN AMRO gaan aanhouden (en ook niet meer bij de ABN AMRO dochter Moneyou, maar dat stopt sowieso al vanuit henzelf).

    2. Tim

      Interessant stuk! Ik heb momenteel een “basis” account bij degiro. Ben voornemens om die om te gaan zetten naar een custody account. Hoe werkt in dat geval de €20.000 voor beleggingen via het beleggerscompensatiestelsel. Als ik een custody account heb en m’n aandelen kunnen (als het goed is) niet uitgeleend worden aan derden, dan zijn die gewoon veilig toch, ook bij een faillissement van degiro en bij een bedrag aan aandelen boven de €20.000?

    3. Mr FOB

      Het beleggerscompensatiestelsel heeft niets met je type account te maken. De AFM moet nog bevestigen of DEGIRO ondertussen de regels voor vermogensscheiding correct toepast, dat geldt voor alle typen accounts.

    4. Tim

      Dank voor je snelle reactie. Ik begrijp dat het voor de 20k regeling dus niet uitmaakt of ik beschik over een basis of custody account.

      Stel nou dat deGiro inderdaad de vermogensscheiding correct toepast, klopt het dan wel dat ik met een Custody account en een eventueel faillissement van deGiro geen risico loop bij een vermogen boven de 20k? De stukken zijn dan immers elders “gestald” (los van het risico dat ook het bewaarbedrijf wellicht failliet kan gaan).

    5. Mr FOB

      Als het goed is blijven je stukken dan inderdaad gewoon van jou en worden ze dan niet geraakt

    6. Camila

      Hi Mr. FOB,
      Why do you choose not to keep your cash reserve with ABN ? I see they do not charge anymore the account costs (1.40euro month). So is there a special reason you move to another account for the emergency reserve? Thanks!

    7. Mr FOB

      I found here that the investor compensation scheme and the deposit guarantee scheme do not both pay out both for one bank if your bank goes bankrupt. So I will not keep my cash reserve with ABN AMRO (and no longer with the ABN AMRO subsidiary Moneyou, but that will stop by themselves anyway).

    8. Question

      Hi! interessant blog!
      De hierboven geschreven reactie begrijp ik niet helemaal dus ik hoopte dat u misschien wat nadere toelichting kon geven.

      Het depositogarantie stelsel en beleggerscompensatiestelsel gaan beide op toch? Stel je houd alles aan bij 1 bank; zowel betaal-, spaarrekening als beleggingsportefeuille (neem bv. de 3 NT fondsen). Dan zijn de betaal en spaarrekening toch gedekt onder het depositogarantie stelsel (tot 100k) en de beleggingsportefeuille onder het beleggerscompensatiestelsel (tot 20k)?

      In volgende voorbeeld: stel je hebt bij dezelfde bank een spaarrekening van 100k en een portefeuille van 50k, dan is hiervan toch 120.000 euro gegarandeerd (100.000 euro plus 20.000 euro)?

      Ik hoor het graag! Verder wil ik u danken voor de uitgebreide info op dit blog, in korte tijd al veel geleerd!

    9. Mr FOB

      In de aangehaalde link staat beschreven dat het depositogarantiestelsel en het beleggerscompensatiestelsel wel beide opgaan, maar niet tegelijkertijd bij een bank. Als het gelinkte artikel gelijk heeft kun je dus beter je beleggingen en je spaargeld niet bij dezelfde bank aanhouden, als je op beide aanspraak wilt kunnen maken in geval van nood.

    10. Leesgraag

      Uit dat artikel proef ik meer dat je als belegger nooit dubbel uitgekeerd kan krijgen, het gaat dan dus om cash aanhouden op je beleggersrekening.

      Naar mijn idee is cash aanhouden op een spaarrekening toch echt iets anders, en is er dan absoluut geen sprake van een dubbele uitkering als de bank omvalt.

    11. Jaco

      Ha Mr. Fob,
      Wellicht lees ik ergens overheen, maar;
      1. wat voegt IWDA toe als je 78/12/10 In NT zit.

      2. Als je 50/50 wilt spreiden en je hebt de 3 NT’s bij ABN, is het dan niet verstandiger om bij Rabo WORLD en EM te doen en een groter deel SMALL CAP bij ABN?

      3. IWDA kent geen dividendlekkage ivm de vestiging in Ierland toch. Waarom kent VWRL dan wel dividendlekkage?

      Gr Jaco

    12. Mr FOB

      1. Spreiding over fondsaanbieders

      2. Dan heb ik geen spreiding over fondsaanbieders bereikt, maar spreiding over banken. En deze banken bewaren beide de stukken bij Euroclear Netherlands. Dat geeft mij dus geen enkele extra spreiding, alleen hogere kosten doordat ik bij 2 banken met een lager vermogen per bank aan het beleggen ben en daardoor bij beide banken in de hogere kostencategorie terecht kom.

      3. Zowel IWDA als VWRL zijn in Ierland gevestigd, maar beide hebben nog wel last van dividendlekkage binnen het fonds. Zie hier voor uitleg hoe dividendlekkage werkt.

    13. Jaco

      Dank je wel!. IWDA bij een andere (systeem)bank neem je dus puur om van VWRL bij de Giro afscheid te kunnen nemen?
      Stel dat Rabo alsnog VWRL zou opnemen (Ik heb dat nagevraagd: nu nog niet), Zou je dan weer van IWDA naar Rabo gaan?
      Dank. Gr Jaco

    14. Erik

      VWRL is nu wel bij de Rabo toch?

    15. Herman

      Hallo Mr FOB,
      Allereerst dank voor deze nuttige en prettig leesbaar gebrachte informatie.

      Je gaat in je blogs uitgebreid in op je keuze voor de 3 NT fondsen.
      Vervolgens voeg je, voor 50% van het budget, IWDA toe (in $). Vraagt dat geen duidelijke analyse?
      Of mis ik iets?

      bvd,
      Groet Herman

    16. Mr FOB

      In de paragraaf “Spreiden over fonds-aanbieders” geef ik aan waarom ik voortaan over meerdere fondsaanbieders gespreid wil zijn. In de paragraaf “IWDA” geef ik aan waarom ik voor IWDA gekozen heb.

      Of een fonds in dollars of in euro genoteerd staat maakt trouwens niet zoveel uit. De landen en de valuta waar de onderliggende bedrijven handel in drijven bepaalt uiteindelijk de valutagevoeligheid van een belegging in een indexfonds of ETF, niet de valuta van de beursnotering van het indexfonds of de ETF.

    17. Erwin

      Beste FOB,

      Ik snap de automatische tool niet helemaal. Aangegeven is dat de spreiding tussen de 3 NT’s 78/12/10 is. Vervolgens komt daar 50% IDWA bij. Ik zou verwachten dat wanneer je dan 200 euro zou spreiden over deze 4, dit neerkomt op 78e/12e/10e (NT’s) & 100e (IDWA). Echter, de tool geeft aan 56e/24e/20e & 100e.

      Wat zie ik over het hoofd? 🙂

    18. Mr FOB

      IWDA belegt niet in opkomende landen en small caps en vervangt daarom alleen deels NT World. Als je dan net als ik 50% van je portefeuille in IWDA en 50% in NT fondsen wilt hebben, kom je op de gevonden verhouding. Als je 78/12/10 NT en 100 IWDA zou doen, klopt je verhouding World/EM/SC, welke 78/12/10 moet zijn, niet meer. Je hebt dan teveel World.

    19. Gerben

      Lange doorlooptijd: ja klopt, bij Northern Trust moet je voor 13:00 inleggen. Twee dagen later is meen ik dan je order uitgevoerd.

      Verborgen kosten: hebben de jaarverslagen binnenstebuiten gekeerd. Daar niks geks tegengekomen. Alleen de ‘swing pricing’ geeft wat verborgen kosten omdat er geen vaste in- en uitstapkosten kosten zijn voor het fonds. Bij een ETF zie je tenminste de spread. De ‘swing’ is hier nergens zichtbaar nadat je gekocht hebt. Maar goed, Vanguard doet dit bij hun fondsen (niet ETF’s) ook zo. Als je hints hebt waar er in het verleden kosten werden verborgen dan hoor ik het graag.

    20. Remco

      Als je een order in een NT beleggingsfonds opgeeft bij ABN AMRO dan krijg je voordat je de order definitief maakt een opgave van de kosten van swing pricing. Deze zijn over het algemeen zeer laag (uit mijn hoofd een of enkele dubbeltjes).

    21. Gerben

      Opgave swing pricing vooraf: dat kan niet, het zal een indicatie zijn op basis van het gemiddelde uit het verleden. Tenzij er iets op je order staat wanneer hij daadwerkelijk is uitgevoerd?

      Jij legt je order in. 1-2 dagen later is pas het handelsmoment. Op dat moment wordt de swing vastgesteld op basis van in en uitstroom op die dag. Op basis daarvan wordt de NAV eventueel aangepast. Je ziet hier dus helaas niks van en het gebeurd dus pas een tijd nadat je je order hebt gegeven.

      In het jaarverslag zijn wel gemiddeldes te vinden, maar dat zegt ook weer niks hoeveel swing er is toegepast op jouw instap of uitstap momenten. Het zou moeten meevallen inderdaad. De max is 1 tot 2%, afhankelijk per fonds. Zie prospectus.

    22. Remco

      Waarschijnlijk heb je gelijk. Als ik bij ABN AMRO een concept kooporder opgeef voor 1000 euro NT Small cap dan krijg ik vooraf een indicatie van ’transactiekosten funds’ van 0,09 euro en ‘swing price’ 0,15 euro (0,015%). Als ik bij internet bankieren onder ‘zelf regelen’ – ‘(jaar)overzichten downloaden’ kijk zie ik een heleboel overzichten maar kan ik niet direct de daadwerkelijk in rekening gebrachte swing price terugvinden op mijn transacties uit het verleden. Maar misschien kijk ik niet goed.

    23. NN

      Heb een account gehad bij LYNX, op enig moment problemen (primo 2019) met de aankoop van bepaalde fondsen. Onduidelijkheid troef, het geheel overgeboekt naar Bick en rekening (LYNX) opgezegd, nog geen moment spijt van gehad. Ben benieuwd hoe LYNX na 01012021 gaat performen. Wanneer Little England en de EU niet tot een akkoord komen, wat heeft dat voor gevolgen voor de “pasporting”/EU regelgeving voor pothol Britain met o.a. Nederland en een partij als LYNX?

    24. Remco

      Het kopen van VT/VTI/VT en Actiam AVIAW via Lynx/ TradersOnly gaat nog steeds erg soepel.
      De opmerking over Brexit / passporting vind ik suggestief. Waar baseer je op dat dit een probleem zou zijn?

    25. NN

      Begin 2019 ging het niet echt soepel, kon niet kopen! De opmerking over Brexit / passporting vind ik alles behalve suggestief. Lees en volg het nieuws!. The mama van LYNX is gevestigd in ???? Little pothol Britan! BTW het kopen van VT/VTI/VT in Nederland gaat tegenwordig via opties, een andere tak van sport. Doe je ding, ik doe het mijne!

    26. Bradley

      Hello Mr FOB,

      Hoeveel is het dividendlek ongeveer bij IWDA en wat worden dan de totale kosten voor dat fonds?

      Met vriendelijke Groet,

      Bradley

    27. Mr FOB

      TER + recente interne transactiekosten + dividend lek op basis van 2014-2019 – opbrengst lending gemiddelde over 2017-2019 = 0.488% per jaar totale kosten voor IWDA

    28. Bradley

      Hello Mr FOB,

      Bedankt voor uw antwoord.
      Ik heb het zelf net geprobeerd uit te rekenen en ik kwam uit op 0,15% dividend lekkage.
      Klopt dit? En zoniet, mocht u eventueel tijd hebben zou u het dan misschien kunnen uitwerken?

      Met vriendelijke groet

      Bradley

    29. Mr FOB

      IWDA 2020:

      Net asset value einde boekjaar € 23.478.559
      Operating expense (TER) € 45.197
      TER gemeld 0,20%
      Gemiddeld vermogen € 22.598.500

      Dividend income € 497.088
      Taxation € 64.057
      Dividend lek 12,9%
      % dividend lek 0,28%
      Dividend 2,20%

      Securities lending income € 6.134
      % lending income 0,027%
      Securities on loan 11,4%

      Transaction costs € 2.989
      % transactie kosten 0,013%

1 2 3 … 5
Nieuwere reacties

Gratis abonneren

& FOB huishoudboekje 2025 cadeau?

Gelieve een geldig emailadres in te voeren
Dat adres is al in gebruik
The security code entered was incorrect
Bedankt voor het inschrijven. Bevestig aub je inschrijving via de link die naar je inbox of spamfolder gestuurd is.