pensioenbeleggen

DEGIRO pensioenbeleggen review

Home » Alle blogposts » Beleggen » DEGIRO pensioenbeleggen review

Goed nieuws van DEGIRO: je kunt er vanaf nu pensioenbeleggen tegen ongekend lage kosten, slechts 0.2% per jaar. Met keuze uit alle indexfondsen of overige beleggingsfondsen, aandelen of obligaties die ze via de gewone rekening ook aanbieden. En zonder dat DEGIRO je effecten uitleent, dus zonder risico dat je je effecten op die manier kwijtraakt! Nadelig is dat DEGIRO buitenlandse dividendbelasting niet kan verrekenen.

pensioenbeleggen

DEGIRO pensioenbeleggen review

Samenvatting

Zoals ik in mijn post Pensioenbeleggen, doen op weg naar financiële onafhankelijkheid! aangaf spaar ik fiscaal gesteund voor mijn pensioen bij. Hierdoor genereer ik tot 3x zoveel opbrengst dan via gewoon beleggen in dezelfde fondsen. Mocht beleggen in indexfondsen overigens nog onbekend terrein voor je zijn, lees dan eerst de post Beleggen voor beginners.

Ik doe op dit moment aan pensioenbeleggen via Brand New Day in de fondsen die ik beschreven heb in de post Pensioenbeleggen: fondskeuze en stappenplan. Ik zie het als een zeer aantrekkelijke manier om een veiligheidsmarge op te bouwen.

Waar ik tot nu toe alleen kon pensioenbeleggen in Vanguard indexfondsen bij Brand New Day kan dat voortaan ook bij DEGIRO via hun pensioenrekening. Hier kan dat tegen beduidend lagere kosten (0.2% per jaar in plaats van 0.59% per jaar) in de indexfondsen van mijn voorkeur.

De fondsen die ik bij  gewoon beleggen kan aanhouden kan ik ook aanhouden in pensioenbeleggingen via DEGIRO. Ik leg in de post over mijn beleggingsstrategie uit welke fondsen ik kies en in de post Indexfondsen – 6 punten om op te letten waarom ik deze fondsen goede fondsen vind. In mijn pensioenbeleggingen bij DEGIRO zou ik de indexfondsen in de verhouding 40% VTI, 40% VXUS, 15% IEAC en 5% IEGA aanhouden.

De kosten die deze fondsen zelf rekenen (de zogenaamde TER, oftewel Total Expense Ratio) komen bij de 0.2% kosten die DEGIRO rekent. Met deze portefeuille zitten die kosten op 0.10% per jaar. In totaal zit je dan op 0.3% aan kosten met volledige vrijheid om deze fondsen zelf uit te kiezen. Dat is ongeveer de helft van wat je via Brand New Day kwijt bent.

Nadelig is echter dat DEGIRO buitenlandse dividendbelasting niet kan verrekenen. Het niet verrekenen van Amerikaanse dividendbelasting scheelt al gauw 0.3% rendement per jaar (= 15% dividendbelasting * 2% dividend). Daarmee zijn de kosten van DEGIRO vergelijkbaar met die van Brand New Day.

Ook is er nog onzekerheid hoeveel kosten DEGIRO gaat berekenen voor het terugvorderen van dividendbelasting, zie punt 6.7 in de voorwaarden.

Daarom blijf ik voorlopig pensioenbeleggen via Brand New Day.

Als je volledige keuzevrijheid wilt in welke indexfondsen, overige beleggingsfondsen, aandelen of obligaties je gaat pensioenbeleggen en dat wilt doen tegen lage kosten, dan is DEGIRO op het moment van schrijven de enige aanbieder waarbij dat kan.

De fiscale behandeling van pensioenbeleggingen hangt af van de individuele omstandigheden van eenieder en dit kan wijzigen in de toekomst.

Veiligheid DEGIRO

DEGIRO leent je effecten niet uit bij een pensioenrekening, zoals ze dat wel doen bij een standaard gewone beleggingsrekening. Je kunt je effecten dus niet kwijtraken op die manier.

Bij DEGIRO worden al je beleggingen in een apart bewaarbedrijf bewaard, zodat ze bij een faillissement van DEGIRO van jou blijven.

Om er voor te zorgen dat ook je geld bij DEGIRO veilig is, brengt DEGIRO je geld kosteloos onder in een apart fonds (een FundShare Cash Fund). DEGIRO verzorgt dit geheel automatisch, hier merk je verder niks van. Op deze manier is ook je geld afgescheiden van DEGIRO en dus net als je andere beleggingen beschermd bij een faillissement van DEGIRO.

De voordelen en nadelen van pensioenbeleggen

1) Voordeel: Je legt bij pensioenbeleggen in vanuit je bruto inkomen

Daardoor kun je in 2022 tussen de 37,07% en 49.5% meer beleggen dan wanneer je nu je bruto inkomen als netto loon laat uitkeren en zelf belegt. Hoeveel meer je kunt beleggen hangt af van de belastingschijf waar de top van je inkomen in valt. Je mag je inleg namelijk van de te betalen belasting in het jaar van inleg aftrekken.

Dat bruto inkomen rendeert eerst voor je, voordat je er tijdens de uitkeringsfase pas belasting over moet betalen. En die belasting is meestal flink lager dan nu over je inkomen:

2) Voordeel: Lagere belasting tijdens uitkeringsfase

Zodra je met pensioen gaat en het via pensioensparen opgebouwde vermogen als pensioeninkomen gaat laten uitkeren, betaal je belasting. Je valt dan in de belastingschijven voor AOW gerechtigden. Van de Nederlandse pensioengerechtigden heeft ongeveer 80% een pensioeninkomen lager dan €36.410 en betaalt daarmee 19.17% belasting.

inkomensverdeling

Voor het overgrote deel van de Nederlanders is het belastingvoordeel van pensioenbeleggen dus tussen de 17,9% (37,07% – 19,17%) en de 30,33% (49,5% – 19,17%). Dit is nog zonder het belastingvoordeel op basis van vermogensrendementsheffing:

3)  Voordeel: Je betaalt bij pensioenbeleggen geen vermogensrendementsheffing tijdens de opbouwfase en de uitkeringsfase

Als je vermogensrendementsheffing moet betalen, dan is dat vanaf 2022 tussen de 0.56% en 1.71% per jaar. In de post Vermogensbelasting 2022 vind je de schijven en een rekentool.

Die vermogensrendementsheffing ben je kwijt als je zelf belegt, maar hoef je niet te betalen als je aan pensioenbeleggen doet. Dat scheelt heel veel door het rente op rente effect. Zie verderop in deze post bij de voorbeeldberekening hoe dit doorwerkt.

4) Voordeel of nadeel: lagere of hogere kosten voor pensioenbeleggen

In mijn vergelijk van de kosten van pensioenbeleggen en gewoon beleggen laat ik eenmalige kosten buiten beschouwing omdat die op de lange termijn niet significant zijn. Ook laat ik de TER (Total Expense Ratio; lopende kosten van de fondsen zelf) buiten beschouwing, omdat die voor pensioenbeleggen en gewoon beleggen hetzelfde zijn.

Kosten pensioenbeleggen

Bij DEGIRO betaal je jaarlijks 0.20% over de waarde van je portefeuille aan kosten. Daarnaast betaal je enkel transactiekosten wanneer deze kosten boven de 0.20% van je portefeuillewaarde uitkomen. Daar ga ik met de indexfondsen van mijn voorkeur nooit boven uit komen, aangezien drie van de vier van die fondsen zonder transactiekosten aangeschaft kunnen worden.

DEGIRO rekent beurskosten van € 1,00 per beurs per maand (max € 5,00 per maand), behalve voor Euronext Amsterdam. Voor kleinere bedragen op meerdere buitenlandse beurzen kun je zo boven de 0.2% uitkomen, dit is iets om op te letten. Hier heb ik geen last van.

Er worden geen dividendkosten gerekend, ondanks dat DEGIRO je effecten NIET uitleent. Dit is dus anders dan bij gewoon beleggen, waarbij wel dividendkosten gerekend worden bij wanneer DEGIRO je effecten niet mag uitlenen.

De totale kosten van DEGIRO zelf komen dus op 0.2% per jaar.

Doordat DEGIRO buitenlandse dividendbelasting niet kan verrekenen komen er ongeveer 0.3% (= 15% dividendbelasting * 2% dividend) dividendbelasting kosten bij.

In totaal dus 0.5% aan kosten voor pensioenbeleggen.

Kosten gewoon beleggen

Mijn gewone beleggingen heb ik in dezelfde vier indexfondsen via DEGIRO. Als ik de kosten voor een belegging bij DEGIRO van 10.000 euro optel kom ik op het volgende:

Jaarlijkse dividendkosten bij een dividendrendement van 2% per jaar zijn dan 10 euro, oftewel 0.1%.

De jaarlijkse kosten door dividendbelasting zijn 15% van het dividend. Dit is dus 0.3% van je ingelegde vermogen bij een gemiddeld jaarlijks dividend van 2%. Dividendbelasting over gewone beleggingen mag je terugvragen als je box 3 belasting betaalt.

Ik heb minimale last van dividendlekkage door mijn fondsenkeuze, maar dit is toch ongeveer 0.1% per jaar.

De jaarlijkse kosten voor “het opzetten van handelsmogelijkheden” zijn 7.50 euro, oftewel 0.075%.

Daarnaast betaal ik 0.1% valutakosten bij aankoop en verkoop en ik heb aankoop- en verkoopkosten voor een van de twee obligatietrackers van 2 euro + 0.02% per transactie. Dit zijn eenmalige kosten.

De totale terugkerende kosten zijn per jaar dus 0.1 + 0.3 + 0.1 + 0.075 = 0.575%. Als je de dividendbelasting mag terugvragen heb je 0.575 – 0.3 = 0.275% terugkerende kosten.

Vergelijk kosten

Pensioenbeleggingen hebben jaarlijks dus 0.575% – 0.5% = 0.075% lagere kosten dan gewone beleggingen als je de dividendbelasting van je gewone beleggingen niet mag terug vragen. Als je die belasting wel mag terugvragen hebben gewone beleggingen 0.5% – 0.275% = 0.225% lagere kosten dan pensioenbeleggingen.

5) Voordeel: pensioenvermogen telt niet mee voor diverse regelingen

Steeds meer regelingen, vooral zorg gerelateerde zaken, zijn gerelateerd aan inkomen en vermogen. Daarbij tellen potjes die je voor je pensioen hebt aangelegd niet mee. Potjes die je buiten een pensioenregeling om zelf bij elkaar gespaard / belegd hebt tellen wel mee. Daardoor moet je dan meestal meer zelf bijdragen.

6) Voordeel of nadeel?: De fiscus helpt je het vermogen niet voor je AOW leeftijd op te maken.

Je bent beperkt in het vervroegd aanspreken van dit vermogen.

Met de opgebouwde waarde dien je een uitkering aan te kopen bij een aanbieder naar keuze die voldoet aan een aantal wettelijke eisen. Afhankelijk van het moment waarop je de uitkering aankoopt, geldt een minimale looptijd.

Uitgangspunt is dat je de uitkering aankoopt op of uiterlijk 5 jaar na de AOW-leeftijd. Dan geldt een minimale uitkeringsduur van 5 jaar. Je kunt dus het opgebouwde vermogen binnen 5 jaar volledig laten uitkeren, waarbij je maximaal €22.735 (2022) per jaar mag laten uitkeren. Als je totale inleg meer dan 5 * €22.735 = €113.675 bedraagt, dan moet je uit laten keren over meer dan 5 jaren, zie hier.

Als je een uitkering echter aankoopt voordat je de AOW-leeftijd hebt bereikt, dan is het uitgangspunt een levenslange uitkering. Omdat banken (in tegenstelling tot verzekeraars) geen levenslange uitkeringen aanbieden, hanteren zij de AOW-leeftijd+20 jaar als ‘levenslange’ uitkering. Stel dat je AOW leeftijd 67 jaar is. In dat geval zou een uitkering door moeten lopen tot 67 + 20 jaar (dus tot je 87ste). Soms werken uitkerende instanties met enkele randvoorwaarden, zoals een minimaal uit te keren waarde. De eerder genoemde eisen met betrekking tot de uitkeringsduur zijn daarentegen wel gelijk voor alle aanbieders, omdat het wetgeving betreft.

Als je voor het bereiken van je AOW-leeftijd het bedrag in een keer wilt opnemen dan gaat de ‘vlag uit’ bij de belastingdienst en heffen ze in het slechtste geval in een keer 49,5% plus 20% revisierente. Mogelijk kun je daar via “kleine lijfrenten” omheen werken, maar dat is niet zonder risico.

7) Voor- of nadeel: de fiscus kan de spelregels veranderen tijdens de wedstrijd

Zoals onder punt 6 beschreven zit je geld voor langere tijd vast in een pensioenbelegging, tenzij je bereid bent hoge opnamekosten aan de fiscus te betalen. Indien de fiscus de regels voor pensioenbeleggingen in de loop van de tijd aanpast, kan dit een verslechtering of verbetering tot gevolg hebben. Daar kom je niet zonder die genoemde kosten onderuit.

Vermogen dat je niet in pensioenbeleggingen maar in gewone beleggingen ondergebracht hebt is echter evenzeer onderhevig aan veranderende spelregels van de fiscus. En die spelregels zijn de afgelopen jaren een paar keer veranderd.

Veranderde fiscale spelregels gewone beleggingen

De vermogensbelasting is sinds 2017 jaarlijks aangepast. Voor relatief kleinere vermogens is de vermogensbelasting gedaald, voor grotere vermogens is die gestegen. Dat raakt je gewone beleggingen, maar niet je pensioenbeleggingen. Die laatste zijn namelijk vrijgesteld van vermogensbelasting.

Vervolgens zijn per 2018 de spelregels voor de vermogensbelasting alweer veranderd. Zodra de rente gaat stijgen, gaat de vermogensbelasting sneller stijgen dan voor 2018. Dat komt doordat de stijging van de vermogensbelasting niet meer op basis van de gemiddelde spaarrente van de afgelopen 5 jaar maar op basis van de spaarrente over de meest recente beschikbare periode van 12 maanden bepaald wordt. Geld dat je niet fiscaal afgeschermd hebt via bijvoorbeeld pensioenbeleggingen en dat boven de vrijstelling voor vermogensbelasting valt, wordt dan zwaarder belast.

En gezien het sentiment onder de coalitiepartijen gaat de vermogensbelasting na 2022 waarschijnlijk verder omhoog.

Zowel voor pensioenbeleggingen als voor gewone beleggingen kunnen de spelregels dus in je voor- of nadeel veranderen tijdens de wedstrijd.

Een simpel voorbeeld van pensioenbeleggen

Stel je bent nu 30 jaar oud en hebt nog 40 jaar totdat je de AOW leeftijd bereikt. Je legt eenmalig €10.000 bruto inkomen in. Dit rendeert met 7% per jaar, het gemiddelde van de beurs van de afgelopen decennia. Dan heb je via pensioenbeleggen €149.744 vermogen opgebouwd. Vervolgens laat je dit vermogen uitkeren en betaal je 20% belasting. Je houdt dan dus €121.038 over. In het tool Eindkapitaal berekenen kun je overigens zelf met eigen getallen spelen.

Als je die €10.000 nu gewoon als nettoloon ontvangt en vervolgens zelf in vergelijkbare fondsen belegt, kun je nu €5.500 tot €6.293 beleggen. Dit is afhankelijk van de belastingschijf waar je inkomen in 2022 in valt.

Naast inkomstenbelasting betaal je elk jaar vermogensrendementsheffing. Want ik ga ervan uit dat je op weg naar financiële onafhankelijkheid boven de vrijstelling van de vermogensrendementsheffing uitkomt. Daarvoor houd ik voor het gemak een getal van 1.2% aan. Je rendement wordt dus geen 7% maar 5.8% per jaar. Dat geeft na 40 jaar een vermogen van €52.455 tot €60.018. Een factor 2 tot 3 minder dan via pensioenbeleggen!

Pensioenbeleggen geeft 2 tot 3 keer meer opbrengst dan gewoon beleggen door fiscale voordelen

Hoe werkt dit pensioenbeleggen?

Pensioengat

Pensioenbeleggen is mogelijk voor iedereen die een zogenaamd pensioengat heeft. En dat is bijna iedereen, ook degenen die een goed pensioen via hun werkgever opbouwen. Ook bijvoorbeeld mensen die in de WW zitten of zzp’er zijn mogen pensioenbeleggen.

Jaarruimte

Er geldt een maximum voor het bedrag dat je fiscaal vriendelijk opzij mag zetten. Dit heet ook wel je fiscale ruimte. Deze bestaat uit je jaarruimte en je reserveringsruimte. Je jaarruimte voor dit jaar wordt bepaald door wat je vorig jaar hebt verdiend. Naast de jaarruimte heb je de mogelijkheid de zogenaamde reserveringsruimte te benutten. Je reserveringsruimte bestaat uit je niet-gebruikte jaarruimtes van de afgelopen zeven jaar. Die mag je alsnog ‘inhalen’ door deze naast je jaarruimte te storten.

Hier vind je een tooltje waarmee je je jaarruimte kunt berekenen. Ook vind je daar verdere uitleg en kun je hulp krijgen met de berekening.

Reserveringsruimte

Ook de reserveringsruimte is gemaximeerd. Wat je in een bepaald jaar aan inlegt, wordt allereerst weggestreept tegenover je oudste, nog ongebruikte jaarruimte. Veel mensen hebben veel meer fiscale ruimte dan ze (op basis van alleen de jaarruimteberekening) denken. Wanneer je de afgelopen zeven jaar in loondienst pensioen hebt opgebouwd en / of als zzp’er gebruik hebt gemaakt van de Fiscale Oudedagsreserve, oftewel de FOR, moet je in de berekening een correctie maken.

Op de site van de belastingdienst staat een tooltje waarmee je je jaarruimte en je reserveringsruimte kunt berekenen, ze noemen dat daar de rekenhulp lijfrentepremie.

Andere aanbieders pensioenbeleggen

For Tomorrow, BrightPensioen en ZZP pensioen vallen op basis van kosten en beperkte keuzevrijheid van indexfondsen voor mij af.

Zoals hierboven vermeld vormt Brand New Day voor mij wel een serieus alternatief, bij hen heb ik momenteel mijn pensioenbeleggingen.

Aanbieders pensioensparen

Bankspaarproducten vallen voor mij ook af, aangezien ik voor de lange termijn niet wil sparen op een spaarrekening maar wil beleggen in indexfondsen, vanwege het te verwachten veel hogere rendement.

Aanbieders lijfrenteverzekeringen

Lijfrenteverzekeringen vallen voor mij ook af. Deze hebben vaak hogere kosten, geven niet de mogelijkheid om in indexfondsen te beleggen en bij overlijden krijgen je nabestaanden niets.

Meer informatie

Op de site van DEGIRO kun je meer informatie over hun pensioenrekening vinden.

Belastingaspecten van pensioenbeleggen kunnen afhangen van persoonlijke omstandigheden en kunnen wijzigen in de toekomst. Het kan verstandig zijn een belastingadviseur te raadplegen voor de laatste stand van zaken.

Wat vind jij van pensioenbeleggen? Ben jij ook blij dat DEGIRO dit nu aanbiedt, zodat er meer concurrentie is gekomen op de pensioenmarkt?

De informatie op deze site is mijn persoonlijke mening, geen beleggingsadvies en je blijft zelf verantwoordelijk bij opvolgen ervan. Bij beleggen kun je je inleg (deels) verliezen. Blauw onderstreepte links met kunnen mij een vergoeding opleveren voor het doorverwijzen. Dit kost jou niets. Reacties kunnen worden gemodereerd of verwijderd. IBKR disclaimer: het opnemen van de naam, het logo of de links van Interactive Brokers (IBKR) vindt uitsluitend plaats op grond van een advertentieovereenkomst. IBKR is geen bijdrager, recensent, aanbieder of sponsor van de inhoud die op deze site wordt gepubliceerd, en is niet verantwoordelijk voor de juistheid van de besproken producten of diensten.

Mr FOB

Mr FOB heeft in 2016 Financieel Onafhankelijk Blog opgericht. FOB gaat over besparen, beleggen en alles wat verder nodig is om financieel onafhankelijk te worden en te blijven. Mr FOB is zelf in 2019 gestopt met werken op 49 jarige leeftijd.

FOB is miljoenen keren gelezen, in Nederland erkend als Digitaal Cultureel Erfgoed en verschenen in vele landelijke media. Lees meer over Mr FOB.

Geef een reactie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

209 reacties

  1. Hoi Mr. FOB,

    Dank voor het delen van je ervaringen en bevindingen. Ik beleg momenteel “normaal” bij DeGiro en dat bevalt opzich prima. Ik vraag me wel af of hun relatief lage kosten op een gegeven moment gaan stijgen omdat ze nu onderdeel zijn van Flatex, en Flatex zelf hanteert hogere (transactie)kosten. Dus voor de lange termijn weet ik niet zo goed of DeGiro een betrouwbare keuze is.

    Daarnaast wil ik ook gaan pensioenbeleggen – lange adem. Ondanks dat DeGiro inderdaad de enige is waar je hierin vrij kan beleggen en de kosten ook weer laag zijn, vraag ik me af of het slim is om bij een en dezelfde broker al je beleggingen te doen. Ik heb het gevoel dat spreiding hierin ook slim is.

    Ben benieuwd naar jouw gedachtes over beide vraagstukken.

    Dank!

    1. Hoe de tarieven van een broker zich ontwikkelen is voor geen enkele broker te voorspellen.

      Je zou over brokers kunnen spreiden om brokerrisico, dat ik overigens laag inschat, verder te verlagen. Door de dividendefficiënte fondsen, welke DEGIRO niet aanbiedt, is Brand New Day ook goedkoop en wellicht een interessante optie voor je.

  2. Ik heb een pensioenrekening bij De Giro waar ik maandelijks op stort en het bedrag direct zelf beleg, ik handel dus 1x per maand. Wat ik hier niet zie terugkomen zijn de ‘minimale activiteitskosten pensioenrekening’ die je dan maandelijks nog in rekening krijgt.

    1. Dat zijn de 0.2% kosten die ik noem in de post.

  3. Hallo Mr. FOB,

    Onlangs ben ik door mijn verzekeraar(s) erop geattendeerd dat een tweetal koopsom- en lijfrentepolissen eind september/begin oktober van dit jaar tot uitkering komen.

    Op dat moment ben ik 55 jaar. Ik ben voornemens de uitkering uit te stellen en wil graag gaan (door)beleggen (waarschijnlijk tot mijn AOW-leeftijd).
    Is dit (ook) mogelijk middels de pensioenrekening bij DEGIRO? Bij de FAQ wordt deze mogelijkheid volgens mij niet specifiek behandeld.

    De polissen vertegenwoordigen een waarde van >100K Euro (waarde per 31-12-2020).

    1. Mr FOB

      Dat zou ik niet weten. Wellicht dat de helpdesk van DEGIRO je wel kan helpen met je vraag.

    2. Jakobse

      Hi Mr FOB,

      Ik heb een e-mail gestuurd naar DEGIRO, maar krijg (volgens mij) een standaard reactie (hoe ik een rekening kan openen etc.). Vervolgens gebeld met de klantenservice. DE GIRO heeft geen ‘specialisten’ in huis die alle ins-and-outs van de pensioenrekening kennen. De persoon aan de telefoon gaf i.i.g. dat hetgeen ik hierboven voorstel wel mogelijk is. Graag zou ik toch graag een second opinion hebben. Wellicht dat één van de lezers, die een pensioenrekening bij DEGIRO aanhoudt, hier kennis van heeft.

      In het begin van deze blog lees ik dat het aantal indexfondsen in de kernselectie zeer beperkt is. Hoe is dat anno 2021. Ik vernam dat DEGIRO haar kernselectie (voor normaal beleggen) onlangs had aangepast (en verruimd). Geldt dit ook voor de pensioenrekening?

      Tx, Jakobse

    3. Jakobse

      Toch nog een aanvullende vraag. Voor zover mijn informatie strekt is DEGIRO (op dit moment) de enige aanbieder van pensioenbeleggen waarbij je zelf volledig de beleggingsbeslissingen (en dan doel ik op individuele aandelen en/of fondsen en niet bijv. een defensief, neutraal of offensief profiel) neemt. Of zie ik iets (of iemand) over het hoofd.
      Eerder in dit blog wordt er ook over een Coach bij de DEGIRO gesproken. Hier lees ik (ook op de site van DEGIRO) niets meer over. Is dat niet meer van toepassing?

    4. Ik zie dit, net als indertijd tijdens het schrijven van de blogpost, nog gewoon als open punt staan in punt 6.7 in de voorwaarden.

    5. Ja, de nieuwe Kernselectie geldt ook voor de pensioenrekening bij mijn weten

    6. Jakobse

      Bij de Rabobank kun je geen expirerende lijfrente inbrengen om daar vervolgens mee door te beleggen. Dit valt te lezen op de site: Het is nog niet mogelijk om Rabo ToekomstBeleggen aan te vragen in combinatie met een kapitaaloverdracht. Ik zal eens polsen wat daar de reden van is.

    7. Jakobse

      Zoals gezegd contact gezocht met de Rabobank. Aangegeven wordt dat de vrijkomende koopsom- en lijfrentepolissen wel degelijk kunnen worden ingebracht in Rabo ToekomstBeleggen: https://www.rabobank.nl/particulieren/pensioen/lijfrente-komt-vrij/vanaf-1992. Echter de (volledige) vrijheid m.b.t. de beleggingen zoals bij DEGIRO ontbreekt hier wel. Vandaar is Rabo Toekomstbeleggen voor mij minder interessant.

  4. Beste Mr FOB,
    ik zit met de keuze voor kiezen voor pensioenbeleggen of beleggen via box3 in mijn maag.
    Ik begrijp niet goed hoe dat werkt met bruto inleggen via pensioenbeleggen en netto inleggen vai box3 beleggen.
    En waarom het eerste voordeliger is ook gezien het ‘rente-op-rente effect’!
    Ik ben altijd ZZP’r geweest dus loon heb ik nooit gehad! Hoe bereken ik dan mijn jaar- en reserveringsruimte. En mag je echt niet meer inleggen dan je jaar- en/of reserveringsruimte. En als je dit toch hebt gedaan wat zijn dan juridisch de gevolgen?
    Een heleboel vragen waarvanik hoop dat je ze beantwoorden wilt.
    Vriendelijke groeten,
    Stewart

    1. Ik leg de voordelen van pensioenbeleggen t.o.v. box 3 beleggen in de post uit. Wat snap je daar niet van?

      Wellicht helpt de post Pensioen opbouwen voor zzp’ers je verder op weg bij het berekenen van je jaarruimte als zzp’er.

      Hier kun je meer info vinden wat er mogelijk is als je meer dan je jaarruimte hebt ingelegd.

  5. Ik heb een paar jaar geleden bij DeGiro een pensioenrekening geopend. Er staat nu ca. 3500 Euro op die rekening en ik wil de rekening graag opheffen. DeGiro wil het bedrag niet uitkeren. Mijns inziens zou dit moeten vallen onder de “afkoopregeling kleine pensioenen”.
    Vergis ik me ?

    1. Ik zou verwachten dat het inderdaad onder die regeling valt, maar zou dat voor jouw situatie voor de zekerheid even navragen bij een belastingdeskundige. Ook weet ik niet hoe DEGIRO met afhandelen volgens die regeling omgaat en of ze verplicht mee moeten werken. Ook dat kan een belastingdeskundige je wellicht vertellen.

    2. DeGiro verplicht mij om het geld over te maken naar een ander partij. Zie citaat hier onder:

      ” Echter bieden wij enkel de opbouwende fase aan. U zou het geld kunnen uitboeken naar een partij die wel de uitkerende fase aanbied. Hier zitten echter wel kosten aan verbonden.”

      En die kosten zij belachelijk hoog.
      Minimaal 5% met een max van 150 Euro. Kost dus 150 Euro op een bedrag van 3500 Euro dat er staat. Als ze het tenminste als “overboeken van kapitaal” beschouwen.

      Er staat ook nog ergens een bedrag van minimaal 500 Euro genoemd. Dit vragen ze MINIMAAL als ze het als “Afwikkelen van een lijfrente” zien.

      Ik ben veel meer tevreden over Brand New Day en Bright.

  6. Geachte Mr. Fob
    DEGIRO heeft zijn “Zelf beleggen voor uw pensioen” blog bijgewerkt
    Wat vind je hiervan? Ik zou graag uw mening willen horen.
    https://www.degiro.nl/leren-beleggen/blog/zelf-pensioen-beleggen

    1. Dat stuk bevat voor mij geen nieuwe informatie, anders dan al beschreven in deze blogpost.

  7. Bedankt voor het artikel en iedereen voor de reactie.
    Een (nieuwe) belangrijke ding:

    Ik had dit 3 jaar geleden gelezen en toen besloten om een pensioenrekening bij De Giro te openen. Heel tevreden ermee, omdat ik nu mijn pensioen helemaal in renewable energy kan beleggen (BGF NEW ENERGY), wat ik wilde.

    Nu zie ik iets nieuws in hun tarievenoverzicht: kapitaal overmaken van De Giro: 5% (minimaal 500 eur). Dat was toen 150 eur eenmalig in 2017. Als dit een trend is, en de kosten om dit uit te keren gaan stijgen, het kan hele een dure grap worden tussen nu en 2050.

    5% eenmalig is (volgens mijn berekening) ongeveer hetzelfde als een 0.3% elk jaar minder (over 30 jaren). Klopt dat? Hoe zouden jullie dit vertalen naar een jaarlijkse kost?

    1. Het overboekkosten zijn nog steeds max. €150. Alleen in bijzondere gevallen is het minimaal €500. Dit is wanneer de klant nalaat de inleg zelf over te boeken naar een lijfrenterekening elders (bv bij overlijden).
      https://www.degiro.nl/data/pdf/Tarievenoverzicht_DEGIRO_Pensioenrekening.pdf

    2. Ha Kees, mooi om te horen. Ik had de tarievenverzicht dus verkeerd begrepen. “Afwikkelen lijfrenterekening” (5% en minimaal 500 euro) betekent dus niet de rekening afsluiten, maar het gaat over een hele specifieke geval.

  8. In je blog ‘DEGIRO en de AFM’ maakte je onlangs duidelijk dat er diverse gebreken zijn bij DEGIRO die niet goed opgehelderd zijn. Geldt dit ook voor Pensioenbeleggen bij DEGIRO, met dezelfde risico’s die daarbij horen?

    1. Ik heb niet 100% scherp of de bewaarconstructie voor effecten binnen DEGIRO pensioenbeleggen dezelfde is als bij DEGIRO gewoon beleggen, maar ik meen van wel. Dan geldt hetzelfde voor pensioenbeleggen als voor gewoon beleggen.

  9. Ik heb een vraag over het pensioenbeleggen via Degiro. Ik ben zzp-er en mijn inkomsten worden, logischerwijs op mijn zakelijke rekening geboekt. Ik heb inmiddels een behoorlijk bedrag gereserveerd op de balans als oudedagreserve. Dit bedrag wil ik (deels) gaan beleggen in een Wereldwijd gespreide ETF. Inmiddels bij Degiro een pensioenbeleggings-account aangemaakt maar ik kan daar dus niet mijn zakelijke rekeningnummer aan koppelen. Hoe dit nu op te lossen? Moet ik dan het bedrag overboeken van zakelijk naar prive en dat dan doorboeken naar Degiro zodat dit fiscaal neutraal verloopt? Normaliter laat je de FOR (of een deel) vrijkomen en wordt mijn belastbare inkomen met dit bedrag verhoogd. Maar als ik het bedrag doorstort naar een lijfrente product dan is het ‘inkomen’ weer naar beneden aangepast. Mag daar dan een particuliere rekening tussen zitten en hoe moet je dit oormerken bij de fiscus?

    1. Dat weet ik niet. Een boekhouder of accountant kan je hoogstwaarschijnlijk zo verder helpen.

    2. Waarom DeGiro? Zeer beperkte keuze in fondsen waar je de dividendbelasting terugkrijgt. Praktisch alleen VanEck, die geen Emerging Markets en Small Cap heeft. Ik zou gaan voor Brand New Day ZZP rekening. Die heeft ook nog een mooi tarief en het lijkt me sterk dat je bij een ZZP-pensioenrekening geen zakelijke rekening kan koppelen.

    3. Dat laatste is toch echt zo omdat pensioen gekoppeld is aan een natuurlijk persoon. Ik heb trackers gevonden waar ik een prima spreiding heb alsmede prima TER.

  10. Hoi FOB,
    bedankt voor je blog! Mag jij mij de juiste vraagen voor mijn verwaring stellen?
    Hoe en hoe veel is (het) voor mij op dit moment handig particulair te beleggen of pensionenbeleggen?
    Mijn situatie: 26 jaar, Loondienst met openhijd voor zelfstandighijd in toekomst, mijn werkgever betaalt via pensioen via BrightPension en ik kan hier meedoen of zelf for free een account openen, Duits en nog niet zeker of ik in Nederland blijv, kinderplanen met vriendin, huis kopen geen idee..duus meer uitgaven in komende decaden
    Om deze uitgaven in de komende 5-10 en 10-20 te betalen, welke voor mij onduidlijk zijn, had ik vak gelezen dat het zin geeft een grootere deel van de eigen spaarquota zeker te sparen in de komenden dan voor pensioen in 50 jaaren. Welke vraagen zijn belangerijk om dit vraagstuk van mij helderer te maken?
    Mijn gevoel is nu al x% beginnen te beleggen, maar of dit gediscipliniert voor de pensioen is of uitgaven in 10-20 jaaren welke ik nog niet ken is mij niet helder; zelfde met of pensioenbellegen of particular beleggen. Misschien kan jij mij helderhijd brengen.

    Bedankt
    Jonathan

  11. Hey, heel nice artikel. Doe je momenteel alleen pensioenbeleggen of doe je ook nog gewone indexfunds? En zo ja wat is dan de verhouding in je hele portfolio?

    1. Zie hier

  12. kan je met degiro ook zelf je instapmoment kiezen (zodat je op lagere beursen kan instappen)? ik begrijp dat bnd bepaalde dagen aan het begin v/d maand gebruikt voor het handelsmoment.

    1. Je kan met het geld op je geblokkeerde pensioenrekening zelf kiezen of je dat belegt of niet en wanneer je dat doet. Het goed timen van het instapmoment lukt trouwens vrijwel niemand. Zie deze post.

  13. staat bij bnd ook je aandelen veilig bij een bewaarbedrijf?

    1. Ja

  14. @Mr. FOB; hanteer jij dan een min of meer zelfde methode bij pensioenbeleggen als bij gewoon beleggen? Het bedrag dat je wil beleggen (je jaarruimte gecreëerd door het voorgaande jaar), in brokjes elke maand op je beleggingsrekening storten en dan steeds een plukje van de ETF’s kopen?

    Tweede vraag; als jij nu FO bent, dan heb je toch geen inkomsten uit werk/onderneming meer, ergo je hebt geen jaarruimte meer?

    1. Jaarruimte heb ik steeds in een keer ingelegd.

      Dit jaar had ik nog jaarruimte doordat die gebaseerd is op vorig jaar, toen ik nog werkte

    2. Ben je niet bang dat je “teveel” spaart, omdat je slechts die 20k per jaar kan opnemen?

    3. Nee, zo groot is mijn jaarruimte nooit geweest.

  15. Normaliter zou ik zeggen, “fiscale voordelen, altijd doen”, maar vanuit het perspectief van FO op een leeftijd tussen de 40 en 50, lijkt me pensioenbeleggen niet bijdragen. Het benutten van mijn volledige jaarruimte betekent simpelweg minder snel FO. En eenmaal FO, in principe altijd FO. Hoe kijk jij/jullie hier tegenaan?

    1. Ik vind FO een stuk aangenamer met veiligheidsmarges dan zonder. Pensioenbeleggen is er daar eentje van voor mij. De ongeveer 3x hogere opbrengst van pensioenbeleggen (welke wellicht relatief t.o.v. gewoon beleggen verder toeneemt zodra de voorgestelde vermogensbelastingplannen van 2022 ingevoerd worden) i.c.m. dat het een veiligheidsmarge is maakt de keuze voor mij eenvoudig.

    2. Maar die veiligheidmarge kan je ook inbouwen zonder pensioenbeleggen toch? Gewoon iets langer doorwerken dan je FO berekening of part-time blijven werken. Wil juist vrij kunnen leven als ik nog gezond en fit ben, 70+ vind ik wat laat wat dat betreft.

      Als je met pensioenbeleggen min of meer in dezelfde fondsen zit als met je andere beleggingen, lijkt me dit ook niet meer “veiligheid” te bieden. Het één gaat net zo hard op en neer met de markt als de ander. Het enige “veilige” aan pensioenbeleggen is dat je er voor je pensioensdatum niet aan kan zitten, maar dat kan je dus juist ook als nadeel zien.

      Eigenlijk zou je heel je FO berekening moeten aanpassen als aan pensioensparen doet. Je hoeft immers na je 70ste minder uit je niet pensioen beleggingen te halen dan tijdens de periode FO leeftijd tot pensioen. Maar dat geldt dan weer niet als je het pensioen als “veiligheidsmarge” wil aanhouden. Moeilijk dit, het klinkt een logische keuze (pensioenbeleggen), maar het gaat er echt om hoeveel je daar in stopt, anders spaar je echt teveel voor het “einde” van je leven, waardoor je nu minder vrij bent…

    3. Tuurlijk, er zijn meerdere manieren om een veiligheidsmarge in te bouwen.

      Ik wil met name het risico minimaliseren dat ik op hogere leeftijd alsnog aan de bak moet omdat mijn geld opraakt. Op jongere leeftijd kan ik makkelijker alsnog geld gaan verdienen in geval van nood dan op hogere leeftijd. Dat gegeven i.c.m. de veel hogere opbrengst maken pensioenbeleggen voor mij een aantrekkelijke keuze.

    4. Okay, het is dus een jezelf beschermen voor je eigen uitgaven?

      Of is jouw pensioenbeleggingsstrategie dusdanig anders dan je gewone beleggingen, dat je daarmee ook risico beperkt?

    5. Het is een mezelf beschermen tegen onvoorziene vermogensverliezen, waarbij de SWR onverhoopt niet veilig genoeg zou blijken te zijn.

      Mijn pensioen-beleggingsstrategie is nu nog agressiever dan mijn gewone beleggingsstrategie. Aandelen/obligaties pensioen = 80/20, aandelen/obligaties gewoon = 60/40. Maar pensioenbeleggen verschuift automatisch richting defensiever naarmate pensioendatum dichterbij komt (BND lifecycle beleggen).

    6. Hoi Mr FOB,
      Ik ben een nieuwe lezer van uw blog en inmiddels alle oudere posts gelezen en twee accounts geopend bij DEGIRO. Een voor jaarruimte pensioen, en eentje regulier. Gebruikt u voor uw pensioen beleggingen ook de leeftijds vuistregel voor de verdeling aandelen en obligaties? Ik twijfel wat te doen, ik heb nog pensioen bankspaar product bij NN waar ik 0,5% variabele rente op krijg en waar ik de afgelopen jaren (voordat ik wist wat ETF beleggen was) mijn jaarruimte op gestort heb. Dit zou ik fiscaal geruisloos kunnen overboeken naar mijn Pensioen rekening bij DEGIRO. Ik kan me op zich vinden in uw strategie voor het balanceren tussen aandelen en obligaties obv leeftijd, maar ik zou ook mijn NN rekening in tact kunnen laten houden en die als “zekerheid” beschouwen en met een deposito ladder mijn rendement verbeteren. Nu instappen in obligaties voelt als achteruitgang. Of is dat beiden (obligaties of spaardeel) niet nodig en overdreven de komende jaren omdat ik ook mijn AOW en werknemers pensioen als zekerheid zou kunnen beschouwen? Ik ben nu overigens 32 dus heb nog wel even te gaan…

    7. Ik hou voor mijn pensioenbeleggingen 80% aandelen en 20% obligaties aan, omdat mijn beleggingshorizon voor die beleggingen relatief lang is. Tegen de tijd dat de uitkerende fase eraan komt wordt dat voor mij automatisch afgebouwd naar meer obligaties en minder aandelen, om zo het risico te verlagen.

    8. Hoi Mr FOB,

      Even een vraagje over een post van een jaar geleden:

      Ik snap niet helemaal waarom je voor je pensioenbeleggingen een andere risicoverhouding zou aanhouden. Waarom zou je niet kijken naar je totale vermogen en daar 60-40 op toepassen? Je zou je pensioenbeleggingen bij BND dan voor 100% in aandelen kunnen aanhouden, zodat je optimaal gebruik maakt van vermogensopbouw buiten box 3. De 20% obligaties zou je kunnen vervangen door je depositoladder in box 3 uit te breiden. Zoveel mogelijk opbouwen buiten box 3 leidt tot het meeste voordeel. Of maak ik een denkfout?

    9. Je maakt een terecht punt wanneer je bedoelt dat rendement dat je maakt met aandelen beter in een lijfrente kan zitten dan ik box 3. Je spreiding aandelen/obligaties optimaliseren over lijfrente en box 3 is vanuit dat oogpunt inderdaad wat voor te zeggen. Toevallig doe ik dat al, ik heb tegenwoordig 100% aandelen in mijn lijfrente.

  16. Dank voor al je inzichten! Ik heb inmiddels zojuist een pensioensrekening geopend bij DeGiro

    Ik orienteer me op de Vanguard S&P 500 UCITS ETF EUR, als ik het goed begrijp moet ik in dit fonds ZELF de dividenden herbeleggen.
    Is er ook een Accumulerende Vanguard S&P 500 fonds, of is de bovenstaande sowieso de beste keuze?

    Vriendelijke groet, Taco

    1. Er is een herbeleggende variant die in dollars in Londen genoteerd staat met ISIN code IE00BFMXXD54

  17. Hallo allemaal,

    het lijkt mij aantrekkelijk om een lijfrente die in december 2019 uitkeert direct als kapitaalsoverdracht in te leggen op een De Giro pensioenrekening. Kan dat/mag dat?

    1. Dat weet ik niet, wellicht kan de helpdesk van DeGiro je verder helpen

  18. Beste,

    Ik lees in de voorwaarden:
    “6.7Dividendbelasting(nog niet beschikbaar)Over de beleggingen op uwPersoonlijke Pagina Lijfrenterekening ontvangt u wellichtdividend.Op dividend wordt in vrijwel alle landen, dividendbelasting ingehouden. Vaak is het mogelijk een deel van deze ingehouden dividendbelasting terug te krijgen. Voor het tegoed op uw Persoonlijke Pagina Lijfrenteverzekering geldt dat u dit niet zelf mag doen. Als aanvullende dienst bij de Persoonlijke Pagina Lijfrenterekening, zal DEGIRO standaard voor u proberen dividendbelasting waar dit op voldoende rendabele wijze mogelijk is, te beperkenof terug te ontvangen. U stemt er bij deze mee indat DEGIRO daarbij waar nodig in uw naam mag handelenen informatie met betrekking tot u en uw beleggingen mag delen met derdenen u zegt toe om steeds op eerste verzoek van DEGIRO de door DEGIRO gevraagde documentatie en informatie aan DEGIRO te verstrekken.De kosten voor deze dienst zijn inbegrepen in de kosten voor de Coach.”

    Iemand of mr. FOB, al meer duidelijkheid hierover of is het verstandiger om dan voor BND te kiezen?

  19. Nog een nadeel die ik niet genoemd zie is dat als er uitgekeerd wordt en ik overlijdt een jaar daarna ben ik mijn vermogen kwijt.
    Ook de erfgenamen kunnen geen staat maken op het opgebouwde vermogen.
    Dat is banksparen niet zo.
    of heb ik de voorwaarden verkeerd gelezen ?

    1. De DeGiro pensioenrekening is een vorm van lijfrente banksparen. Bij overlijden maken erfgenamen aanspraak op het opgebouwde vermogen. De uitkering aan nabestaanden is wel aan een aantal regels gebonden, zie hier

    2. geldt dat ook voob bnd, lijfrente banksparen?

    3. Ja

    4. en geldt voor bnd ook dat de nabestaanden iets krijgen?

    5. Bij overlijden gaan je tegoeden bij BND ook naar de nabestaanden, waarbij dezelfde regels gelden als die waar ik naar verwijs in mijn eerdere reactie

  20. Ik heb een nadeel ondervonden door pensioen beleggen bij het kopen van een huis. Omdat ik net van werkgever ben veranderd en geen vast contract heb en ik via een uitzendbureau werk moest ik van de bank een inkomsten overzicht downloaden van mijn belastingdienst.nl.

    Daar werdt het gemiddelde over de laatste drie jaar van berekend. Alleen omdat ik in 2018 . mijn jaarruimte en volledige reservering sruimte heb benud telde dit jaar alleen mee na aftrek van deze premie inleg wat je jaarsalaris is. Daardoor kon ik 40000 euro minder lenen. en moest ik meer eigen geld inleggen. Wat ik liever bij De Giro had laten staan.

  21. Interessant artikel! Ik twijfel of pensioenbeleggen altijd interessant is, want wat als je verwachte pensioen hoger gaat uitvallen dan 35k per persoon?( Dit geldt voor mij en mijn partner) Is het dan ook interessant gezien de hoge belasting die je dan alsnog betaald? Heb je ook gekeken of er een omslagpunt is, in pensioenhoogte, wanneer pensioenbeleggen minder interessant wordt?

    1. Dan heb je niet het voordeel van de lagere inkomstenbelasting tijdens uitkering, maar wel het voordeel dat je geen vermogensbelasting betaalt over het vermogen in je pensioenbeleggingen tijdens de jaren van opbouw en uitkering.

  22. Bedankt voor het antwoord. Wat zijn de belangrijkste redenen, omdat de kosten van DeGiro volgens mij lager zijn?

    1. Nog dezelfde als beschreven in deze post waar je op reageert

  23. Wanneer je nu een pensioenrekening zou openen, zou je dan kiezen voor DeGiro of Brand New Day?

  24. Notenhoutenladenkastje

    Mooi artikel. Ik heb al een rekening bij DEGIRO voor mijn dagelijkse beleggingen. Wanneer ik daar bv 1000 euro inleg en aandelen c.q. ETF’s koop, dan blijft er altijd een restbedrag over, aangezien de aandelen per stuk gaan. Is dat bij Pensioenbeleggen van DEGIRO ook zo?

    1. Ja. Bij Brand New Day wordt wel alles belegd, omdat zij wel fracties van fondsen voor je aankopen. Dat kan niet via DeGiro.

  25. begrijp ik goed dat je een bepaald deel van je bruto salaris weg mag zetten (en daardoor maar bruto jaarsalaris minder wordt)? ik heb via mijn bedrijf een magere 2% bijdrage voor pensioen en begreep dat er als voorwaarde was dat als ik overlijden zou, dat niemand anders aanspraak er op mag maken, behalve eventuele geregistreerd partner. mijn idee is om dan zelf weg te zetten (weet hun strategie niet), maar wel zo dat het nu niet meetelt in mijn bruto jaarinkomen ivm toeslagen. klopt dit?

    1. Je mag nu bruto salaris inleggen, waarop bij uitkering tijdens pensioen het dan geldende, meestal lagere tarief voor de inkomstenbelasting wordt ingehouden

  26. Leuk artikel.

    Maar welke argumenten zijn er om wel pensioen te beleggen als je wel in het hoogste belastingtarief terecht komt op AOW leeftijd? Of zijn deze er niet.

    En is het dan juist interessant om om 5 jaar eerder te stoppen met werken. Pensioenopbouw bewust minder en mogelijk daardoor in lager belastingtarief (uiteraard deze 5 jaar wel doorkomen met andere inkomsten dan loon).

    Dank voor reactie

    1. Je spaart dan hooguit wat vermogensbelasting uit.

      Een besluit om al dan niet 5 jaar voor AOW datum te stoppen met werken zou ik niet af laten hangen van het al dan niet in de hoogste schijf uitkomen met je pensioen en/of pensioenbeleggingen. Dat zou ik als bijzaak zien

  27. Beste MrFOB, ik heb eens goed naar de 3 voordelen gekeken van pensioenbeleggen en ben het niet helemaal met je eens. Ik heb gekeken naar de belastingschijven zoals per 2021 voorzien, en ik ben benieuwd hoe je hier tegenaan kijkt.

    2) lagere belasing tijdens uitkeerfase: geldt alleen als je na pensionering in de laagste schijf blijft hangen. Als je via je werkgever pensioen hebt opgebouwd en daarbij AOW krijgt, kom je al vrij snel hoog in deze schijf of erboven (34k bruto in 2021). Alles boven de 1e schijf is voor AOW’ers en werkenden gelijk.

    1) voordeel bruto beleggen: als het rendement en belasting % hetzelfde is (zie punt 2 hierboven) dan geldt: eindwaarde bij eerst belasting betalen en netto beleggen = eindwaarde bruto beleggen en bij uitkering belasing betalen. Het klinkt raar, maar het enige wat er gebeurd is dat volgorde van de gebeurtenissen anders is, reken maar eens na.
    Wat wel zo is, is dat je bij pensioenbeleggen de jaarlijkse belasting teruggave nog op een alternatieve manier kunt herinvesteren om op die manier extra rendement te maken.

    3) geen vermogensrendement: hier ben ik het wel mee eens. Echter als je alleen pensioenbeleggen doet moet je goed je best doen om over de vrijstelling heen te gaan.

    1. 34k euro bruto pensioen en AOW is voor ongeveer 80% van de Nederlanders niet haalbaar. Ik verwacht dat mensen die financiële onafhankelijkheid nastreven en dus zeer ruim voor hun pensioendatum stoppen met werken vaak ook niet boven de 34k euro pensioen + AOW uitkomen.
      Ik verwacht dat de meesten die FO nastreven naast pensioenbeleggen aan gewoon beleggen doen (beperkte jaarruimte). Die gaan al gauw boven de VRH drempel komen.

    2. Late reactie, I know… Mbt punt 1 klopt dat of betaal je inkomstenbelasting op hetgeen je verdiend hebt en niet op het rendament van dit bruto deel waardoor dit het verschil is?

    3. Punt 1 van Rob klopt.

  28. Volgens mij klopt dit niet, je kan alleen je tijdelijke oudedag voorziening laten uitkeren, dat totale bedrag is vastgesteld op 21.483 per jaar. Heb je een hoger vermogen opgebouwd dan 5x dit bedrag (immers in 5 jaar laten uitbetalen), dan moet je dit in minimaal 20 jaar laten uitkeren.

    1. Klopt inderdaad, behalve dat het Oudedagsuitkering genoemd wordt. Ik heb het toegevoegd in de post.

  29. Hi,

    Allereerst hartelijk dank voor alle informatie op deze site, ik ben e.e.a. aandachtig aan het bestuderen en blij met alle kennis die hier wordt gedeeld.

    Ik heb recent een pensioenrekening bij De Giro geopend. Om te voorkomen dat dividend niet kan worden teruggevraagd heb ik een aantal ETF’s van Think gekocht.

    Ik vraag mij nog af of het ‘dividendprobleem’ nog bestaat als ik zou kiezen voor een buitenlandse ETF die alle dividend herinvesteert. Weet jij hoe dit in zijn werk gaat?

    Met vriendelijke groet,

    Maikel Ruhl

    1. Als je een buitenlandse ETF hebt die het dividend herinvesteert, heb je alleen te maken met het interne dividendlek in dit fonds. Dat kan verschillen per fonds.

  30. Erg interessante en waardevolle blog! Ik heb de afgelopen dagen flink zitten lezen op de site en op diverse andere sites. Ik wil gaan bijsparen voor mijn pensioen middels een pensioenrekening. In eerste instantie een Pensioenrekening bij DeGiro geopend, maar na verder lezen en studeren er achter gekomen dat BrandNewDay toch wat goedkoper blijkt te zijn onder aan de streep en meer gemak biedt. Ik ben 34 en wil maandelijkse inleggen. Bij DeGiro zou dat betekenen dat ik iedere maand een aantal orders zou moeten plaatsen, wat een tijd en moeite is mij nu bespaard gebleven door voor BND te kiezen. Reken dat maar eens om in rendement 😉

Gelieve een geldig emailadres in te voeren
Dat adres is al in gebruik
The security code entered was incorrect
Bedankt voor het inschrijven. Bevestig aub je inschrijving via de link die naar je inbox of spamfolder gestuurd is.