pensioenbeleggen

DEGIRO pensioenbeleggen review

Home » Alle blogposts » Beleggen » DEGIRO pensioenbeleggen review

Goed nieuws van DEGIRO: je kunt er vanaf nu pensioenbeleggen tegen ongekend lage kosten, slechts 0.2% per jaar. Met keuze uit alle indexfondsen of overige beleggingsfondsen, aandelen of obligaties die ze via de gewone rekening ook aanbieden. En zonder dat DEGIRO je effecten uitleent, dus zonder risico dat je je effecten op die manier kwijtraakt! Nadelig is dat DEGIRO buitenlandse dividendbelasting niet kan verrekenen.

pensioenbeleggen

DEGIRO pensioenbeleggen review

Samenvatting

Zoals ik in mijn post Pensioenbeleggen, doen op weg naar financiële onafhankelijkheid! aangaf spaar ik fiscaal gesteund voor mijn pensioen bij. Hierdoor genereer ik tot 3x zoveel opbrengst dan via gewoon beleggen in dezelfde fondsen. Mocht beleggen in indexfondsen overigens nog onbekend terrein voor je zijn, lees dan eerst de post Beleggen voor beginners.

Ik doe op dit moment aan pensioenbeleggen via Brand New Day in de fondsen die ik beschreven heb in de post Pensioenbeleggen: fondskeuze en stappenplan. Ik zie het als een zeer aantrekkelijke manier om een veiligheidsmarge op te bouwen.

Waar ik tot nu toe alleen kon pensioenbeleggen in Vanguard indexfondsen bij Brand New Day kan dat voortaan ook bij DEGIRO via hun pensioenrekening. Hier kan dat tegen beduidend lagere kosten (0.2% per jaar in plaats van 0.59% per jaar) in de indexfondsen van mijn voorkeur.

De fondsen die ik bij  gewoon beleggen kan aanhouden kan ik ook aanhouden in pensioenbeleggingen via DEGIRO. Ik leg in de post over mijn beleggingsstrategie uit welke fondsen ik kies en in de post Indexfondsen – 6 punten om op te letten waarom ik deze fondsen goede fondsen vind. In mijn pensioenbeleggingen bij DEGIRO zou ik de indexfondsen in de verhouding 40% VTI, 40% VXUS, 15% IEAC en 5% IEGA aanhouden.

De kosten die deze fondsen zelf rekenen (de zogenaamde TER, oftewel Total Expense Ratio) komen bij de 0.2% kosten die DEGIRO rekent. Met deze portefeuille zitten die kosten op 0.10% per jaar. In totaal zit je dan op 0.3% aan kosten met volledige vrijheid om deze fondsen zelf uit te kiezen. Dat is ongeveer de helft van wat je via Brand New Day kwijt bent.

Nadelig is echter dat DEGIRO buitenlandse dividendbelasting niet kan verrekenen. Het niet verrekenen van Amerikaanse dividendbelasting scheelt al gauw 0.3% rendement per jaar (= 15% dividendbelasting * 2% dividend). Daarmee zijn de kosten van DEGIRO vergelijkbaar met die van Brand New Day.

Ook is er nog onzekerheid hoeveel kosten DEGIRO gaat berekenen voor het terugvorderen van dividendbelasting, zie punt 6.7 in de voorwaarden.

Daarom blijf ik voorlopig pensioenbeleggen via Brand New Day.

Als je volledige keuzevrijheid wilt in welke indexfondsen, overige beleggingsfondsen, aandelen of obligaties je gaat pensioenbeleggen en dat wilt doen tegen lage kosten, dan is DEGIRO op het moment van schrijven de enige aanbieder waarbij dat kan.

De fiscale behandeling van pensioenbeleggingen hangt af van de individuele omstandigheden van eenieder en dit kan wijzigen in de toekomst.

Veiligheid DEGIRO

DEGIRO leent je effecten niet uit bij een pensioenrekening, zoals ze dat wel doen bij een standaard gewone beleggingsrekening. Je kunt je effecten dus niet kwijtraken op die manier.

Bij DEGIRO worden al je beleggingen in een apart bewaarbedrijf bewaard, zodat ze bij een faillissement van DEGIRO van jou blijven.

Om er voor te zorgen dat ook je geld bij DEGIRO veilig is, brengt DEGIRO je geld kosteloos onder in een apart fonds (een FundShare Cash Fund). DEGIRO verzorgt dit geheel automatisch, hier merk je verder niks van. Op deze manier is ook je geld afgescheiden van DEGIRO en dus net als je andere beleggingen beschermd bij een faillissement van DEGIRO.

De voordelen en nadelen van pensioenbeleggen

1) Voordeel: Je legt bij pensioenbeleggen in vanuit je bruto inkomen

Daardoor kun je in 2022 tussen de 37,07% en 49.5% meer beleggen dan wanneer je nu je bruto inkomen als netto loon laat uitkeren en zelf belegt. Hoeveel meer je kunt beleggen hangt af van de belastingschijf waar de top van je inkomen in valt. Je mag je inleg namelijk van de te betalen belasting in het jaar van inleg aftrekken.

Dat bruto inkomen rendeert eerst voor je, voordat je er tijdens de uitkeringsfase pas belasting over moet betalen. En die belasting is meestal flink lager dan nu over je inkomen:

2) Voordeel: Lagere belasting tijdens uitkeringsfase

Zodra je met pensioen gaat en het via pensioensparen opgebouwde vermogen als pensioeninkomen gaat laten uitkeren, betaal je belasting. Je valt dan in de belastingschijven voor AOW gerechtigden. Van de Nederlandse pensioengerechtigden heeft ongeveer 80% een pensioeninkomen lager dan €36.410 en betaalt daarmee 19.17% belasting.

inkomensverdeling

Voor het overgrote deel van de Nederlanders is het belastingvoordeel van pensioenbeleggen dus tussen de 17,9% (37,07% – 19,17%) en de 30,33% (49,5% – 19,17%). Dit is nog zonder het belastingvoordeel op basis van vermogensrendementsheffing:

3)  Voordeel: Je betaalt bij pensioenbeleggen geen vermogensrendementsheffing tijdens de opbouwfase en de uitkeringsfase

Als je vermogensrendementsheffing moet betalen, dan is dat vanaf 2022 tussen de 0.56% en 1.71% per jaar. In de post Vermogensbelasting 2022 vind je de schijven en een rekentool.

Die vermogensrendementsheffing ben je kwijt als je zelf belegt, maar hoef je niet te betalen als je aan pensioenbeleggen doet. Dat scheelt heel veel door het rente op rente effect. Zie verderop in deze post bij de voorbeeldberekening hoe dit doorwerkt.

4) Voordeel of nadeel: lagere of hogere kosten voor pensioenbeleggen

In mijn vergelijk van de kosten van pensioenbeleggen en gewoon beleggen laat ik eenmalige kosten buiten beschouwing omdat die op de lange termijn niet significant zijn. Ook laat ik de TER (Total Expense Ratio; lopende kosten van de fondsen zelf) buiten beschouwing, omdat die voor pensioenbeleggen en gewoon beleggen hetzelfde zijn.

Kosten pensioenbeleggen

Bij DEGIRO betaal je jaarlijks 0.20% over de waarde van je portefeuille aan kosten. Daarnaast betaal je enkel transactiekosten wanneer deze kosten boven de 0.20% van je portefeuillewaarde uitkomen. Daar ga ik met de indexfondsen van mijn voorkeur nooit boven uit komen, aangezien drie van de vier van die fondsen zonder transactiekosten aangeschaft kunnen worden.

DEGIRO rekent beurskosten van € 1,00 per beurs per maand (max € 5,00 per maand), behalve voor Euronext Amsterdam. Voor kleinere bedragen op meerdere buitenlandse beurzen kun je zo boven de 0.2% uitkomen, dit is iets om op te letten. Hier heb ik geen last van.

Er worden geen dividendkosten gerekend, ondanks dat DEGIRO je effecten NIET uitleent. Dit is dus anders dan bij gewoon beleggen, waarbij wel dividendkosten gerekend worden bij wanneer DEGIRO je effecten niet mag uitlenen.

De totale kosten van DEGIRO zelf komen dus op 0.2% per jaar.

Doordat DEGIRO buitenlandse dividendbelasting niet kan verrekenen komen er ongeveer 0.3% (= 15% dividendbelasting * 2% dividend) dividendbelasting kosten bij.

In totaal dus 0.5% aan kosten voor pensioenbeleggen.

Kosten gewoon beleggen

Mijn gewone beleggingen heb ik in dezelfde vier indexfondsen via DEGIRO. Als ik de kosten voor een belegging bij DEGIRO van 10.000 euro optel kom ik op het volgende:

Jaarlijkse dividendkosten bij een dividendrendement van 2% per jaar zijn dan 10 euro, oftewel 0.1%.

De jaarlijkse kosten door dividendbelasting zijn 15% van het dividend. Dit is dus 0.3% van je ingelegde vermogen bij een gemiddeld jaarlijks dividend van 2%. Dividendbelasting over gewone beleggingen mag je terugvragen als je box 3 belasting betaalt.

Ik heb minimale last van dividendlekkage door mijn fondsenkeuze, maar dit is toch ongeveer 0.1% per jaar.

De jaarlijkse kosten voor “het opzetten van handelsmogelijkheden” zijn 7.50 euro, oftewel 0.075%.

Daarnaast betaal ik 0.1% valutakosten bij aankoop en verkoop en ik heb aankoop- en verkoopkosten voor een van de twee obligatietrackers van 2 euro + 0.02% per transactie. Dit zijn eenmalige kosten.

De totale terugkerende kosten zijn per jaar dus 0.1 + 0.3 + 0.1 + 0.075 = 0.575%. Als je de dividendbelasting mag terugvragen heb je 0.575 – 0.3 = 0.275% terugkerende kosten.

Vergelijk kosten

Pensioenbeleggingen hebben jaarlijks dus 0.575% – 0.5% = 0.075% lagere kosten dan gewone beleggingen als je de dividendbelasting van je gewone beleggingen niet mag terug vragen. Als je die belasting wel mag terugvragen hebben gewone beleggingen 0.5% – 0.275% = 0.225% lagere kosten dan pensioenbeleggingen.

5) Voordeel: pensioenvermogen telt niet mee voor diverse regelingen

Steeds meer regelingen, vooral zorg gerelateerde zaken, zijn gerelateerd aan inkomen en vermogen. Daarbij tellen potjes die je voor je pensioen hebt aangelegd niet mee. Potjes die je buiten een pensioenregeling om zelf bij elkaar gespaard / belegd hebt tellen wel mee. Daardoor moet je dan meestal meer zelf bijdragen.

6) Voordeel of nadeel?: De fiscus helpt je het vermogen niet voor je AOW leeftijd op te maken.

Je bent beperkt in het vervroegd aanspreken van dit vermogen.

Met de opgebouwde waarde dien je een uitkering aan te kopen bij een aanbieder naar keuze die voldoet aan een aantal wettelijke eisen. Afhankelijk van het moment waarop je de uitkering aankoopt, geldt een minimale looptijd.

Uitgangspunt is dat je de uitkering aankoopt op of uiterlijk 5 jaar na de AOW-leeftijd. Dan geldt een minimale uitkeringsduur van 5 jaar. Je kunt dus het opgebouwde vermogen binnen 5 jaar volledig laten uitkeren, waarbij je maximaal €22.735 (2022) per jaar mag laten uitkeren. Als je totale inleg meer dan 5 * €22.735 = €113.675 bedraagt, dan moet je uit laten keren over meer dan 5 jaren, zie hier.

Als je een uitkering echter aankoopt voordat je de AOW-leeftijd hebt bereikt, dan is het uitgangspunt een levenslange uitkering. Omdat banken (in tegenstelling tot verzekeraars) geen levenslange uitkeringen aanbieden, hanteren zij de AOW-leeftijd+20 jaar als ‘levenslange’ uitkering. Stel dat je AOW leeftijd 67 jaar is. In dat geval zou een uitkering door moeten lopen tot 67 + 20 jaar (dus tot je 87ste). Soms werken uitkerende instanties met enkele randvoorwaarden, zoals een minimaal uit te keren waarde. De eerder genoemde eisen met betrekking tot de uitkeringsduur zijn daarentegen wel gelijk voor alle aanbieders, omdat het wetgeving betreft.

Als je voor het bereiken van je AOW-leeftijd het bedrag in een keer wilt opnemen dan gaat de ‘vlag uit’ bij de belastingdienst en heffen ze in het slechtste geval in een keer 49,5% plus 20% revisierente. Mogelijk kun je daar via “kleine lijfrenten” omheen werken, maar dat is niet zonder risico.

7) Voor- of nadeel: de fiscus kan de spelregels veranderen tijdens de wedstrijd

Zoals onder punt 6 beschreven zit je geld voor langere tijd vast in een pensioenbelegging, tenzij je bereid bent hoge opnamekosten aan de fiscus te betalen. Indien de fiscus de regels voor pensioenbeleggingen in de loop van de tijd aanpast, kan dit een verslechtering of verbetering tot gevolg hebben. Daar kom je niet zonder die genoemde kosten onderuit.

Vermogen dat je niet in pensioenbeleggingen maar in gewone beleggingen ondergebracht hebt is echter evenzeer onderhevig aan veranderende spelregels van de fiscus. En die spelregels zijn de afgelopen jaren een paar keer veranderd.

Veranderde fiscale spelregels gewone beleggingen

De vermogensbelasting is sinds 2017 jaarlijks aangepast. Voor relatief kleinere vermogens is de vermogensbelasting gedaald, voor grotere vermogens is die gestegen. Dat raakt je gewone beleggingen, maar niet je pensioenbeleggingen. Die laatste zijn namelijk vrijgesteld van vermogensbelasting.

Vervolgens zijn per 2018 de spelregels voor de vermogensbelasting alweer veranderd. Zodra de rente gaat stijgen, gaat de vermogensbelasting sneller stijgen dan voor 2018. Dat komt doordat de stijging van de vermogensbelasting niet meer op basis van de gemiddelde spaarrente van de afgelopen 5 jaar maar op basis van de spaarrente over de meest recente beschikbare periode van 12 maanden bepaald wordt. Geld dat je niet fiscaal afgeschermd hebt via bijvoorbeeld pensioenbeleggingen en dat boven de vrijstelling voor vermogensbelasting valt, wordt dan zwaarder belast.

En gezien het sentiment onder de coalitiepartijen gaat de vermogensbelasting na 2022 waarschijnlijk verder omhoog.

Zowel voor pensioenbeleggingen als voor gewone beleggingen kunnen de spelregels dus in je voor- of nadeel veranderen tijdens de wedstrijd.

Een simpel voorbeeld van pensioenbeleggen

Stel je bent nu 30 jaar oud en hebt nog 40 jaar totdat je de AOW leeftijd bereikt. Je legt eenmalig €10.000 bruto inkomen in. Dit rendeert met 7% per jaar, het gemiddelde van de beurs van de afgelopen decennia. Dan heb je via pensioenbeleggen €149.744 vermogen opgebouwd. Vervolgens laat je dit vermogen uitkeren en betaal je 20% belasting. Je houdt dan dus €121.038 over. In het tool Eindkapitaal berekenen kun je overigens zelf met eigen getallen spelen.

Als je die €10.000 nu gewoon als nettoloon ontvangt en vervolgens zelf in vergelijkbare fondsen belegt, kun je nu €5.500 tot €6.293 beleggen. Dit is afhankelijk van de belastingschijf waar je inkomen in 2022 in valt.

Naast inkomstenbelasting betaal je elk jaar vermogensrendementsheffing. Want ik ga ervan uit dat je op weg naar financiële onafhankelijkheid boven de vrijstelling van de vermogensrendementsheffing uitkomt. Daarvoor houd ik voor het gemak een getal van 1.2% aan. Je rendement wordt dus geen 7% maar 5.8% per jaar. Dat geeft na 40 jaar een vermogen van €52.455 tot €60.018. Een factor 2 tot 3 minder dan via pensioenbeleggen!

Pensioenbeleggen geeft 2 tot 3 keer meer opbrengst dan gewoon beleggen door fiscale voordelen

Hoe werkt dit pensioenbeleggen?

Pensioengat

Pensioenbeleggen is mogelijk voor iedereen die een zogenaamd pensioengat heeft. En dat is bijna iedereen, ook degenen die een goed pensioen via hun werkgever opbouwen. Ook bijvoorbeeld mensen die in de WW zitten of zzp’er zijn mogen pensioenbeleggen.

Jaarruimte

Er geldt een maximum voor het bedrag dat je fiscaal vriendelijk opzij mag zetten. Dit heet ook wel je fiscale ruimte. Deze bestaat uit je jaarruimte en je reserveringsruimte. Je jaarruimte voor dit jaar wordt bepaald door wat je vorig jaar hebt verdiend. Naast de jaarruimte heb je de mogelijkheid de zogenaamde reserveringsruimte te benutten. Je reserveringsruimte bestaat uit je niet-gebruikte jaarruimtes van de afgelopen zeven jaar. Die mag je alsnog ‘inhalen’ door deze naast je jaarruimte te storten.

Hier vind je een tooltje waarmee je je jaarruimte kunt berekenen. Ook vind je daar verdere uitleg en kun je hulp krijgen met de berekening.

Reserveringsruimte

Ook de reserveringsruimte is gemaximeerd. Wat je in een bepaald jaar aan inlegt, wordt allereerst weggestreept tegenover je oudste, nog ongebruikte jaarruimte. Veel mensen hebben veel meer fiscale ruimte dan ze (op basis van alleen de jaarruimteberekening) denken. Wanneer je de afgelopen zeven jaar in loondienst pensioen hebt opgebouwd en / of als zzp’er gebruik hebt gemaakt van de Fiscale Oudedagsreserve, oftewel de FOR, moet je in de berekening een correctie maken.

Op de site van de belastingdienst staat een tooltje waarmee je je jaarruimte en je reserveringsruimte kunt berekenen, ze noemen dat daar de rekenhulp lijfrentepremie.

Andere aanbieders pensioenbeleggen

For Tomorrow, BrightPensioen en ZZP pensioen vallen op basis van kosten en beperkte keuzevrijheid van indexfondsen voor mij af.

Zoals hierboven vermeld vormt Brand New Day voor mij wel een serieus alternatief, bij hen heb ik momenteel mijn pensioenbeleggingen.

Aanbieders pensioensparen

Bankspaarproducten vallen voor mij ook af, aangezien ik voor de lange termijn niet wil sparen op een spaarrekening maar wil beleggen in indexfondsen, vanwege het te verwachten veel hogere rendement.

Aanbieders lijfrenteverzekeringen

Lijfrenteverzekeringen vallen voor mij ook af. Deze hebben vaak hogere kosten, geven niet de mogelijkheid om in indexfondsen te beleggen en bij overlijden krijgen je nabestaanden niets.

Meer informatie

Op de site van DEGIRO kun je meer informatie over hun pensioenrekening vinden.

Belastingaspecten van pensioenbeleggen kunnen afhangen van persoonlijke omstandigheden en kunnen wijzigen in de toekomst. Het kan verstandig zijn een belastingadviseur te raadplegen voor de laatste stand van zaken.

Wat vind jij van pensioenbeleggen? Ben jij ook blij dat DEGIRO dit nu aanbiedt, zodat er meer concurrentie is gekomen op de pensioenmarkt?

De informatie op deze site is mijn persoonlijke mening, geen beleggingsadvies en je blijft zelf verantwoordelijk bij opvolgen ervan. Bij beleggen kun je je inleg (deels) verliezen. Blauw onderstreepte links met kunnen mij een vergoeding opleveren voor het doorverwijzen. Dit kost jou niets. Reacties kunnen worden gemodereerd of verwijderd. IBKR disclaimer: het opnemen van de naam, het logo of de links van Interactive Brokers (IBKR) vindt uitsluitend plaats op grond van een advertentieovereenkomst. IBKR is geen bijdrager, recensent, aanbieder of sponsor van de inhoud die op deze site wordt gepubliceerd, en is niet verantwoordelijk voor de juistheid van de besproken producten of diensten.

Mr FOB

Mr FOB heeft in 2016 Financieel Onafhankelijk Blog opgericht. FOB gaat over besparen, beleggen en alles wat verder nodig is om financieel onafhankelijk te worden en te blijven. Mr FOB is zelf in 2019 gestopt met werken op 49 jarige leeftijd.

FOB is miljoenen keren gelezen, in Nederland erkend als Digitaal Cultureel Erfgoed en verschenen in vele landelijke media. Lees meer over Mr FOB.

Geef een reactie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

209 reacties

  1. Tevens will ik toch nog een kleine waarschuwing toevoegen aan de lijfrentebeleggingsdiscussie.
    P.S.1: Beleggingsrisico’s in de uitkerende fase moeten wel beschouwd worden in al z’n samenhang.
    P.S.2: Bezie en bedenk VTI (ISIN US9229087690) periode 15-06-2001 tot 06-03-2009 waarde halvering in 8 jaar. Zoiets is historische gezien weer aanstaande (en misschien ook de vervijfvoudiging als in 2009-2018).

  2. Mr. FOB dank voor reakties. Ik heb links gewijzigd naar Google zoek termen. Door de fiscale uitkeringsgrens van €21,483 (2018) bruto bij looptijd tussen 5 en 20 jaar, zal de looptijd 20 jaar moeten worden.
    De zoektocht naar lijfrente beleggingsaanbieders gaf zover het volgende (in aanvulling op uw reaktie):
    Onder link Google –>.consumentenbond.nl/lijfrente/beleggingslijfrente-alternatief-voor-lijfrente (24 mei 2017) is informatie te vinden over je boven gerefereerde fondsen.
    Baloise heeft een Belastingdienst registratie “Aangewezen buitenlandse pensioenfondsen en lijfrente aanbieders”, is een grote Zwitserse onderneming actief in Europa. Google –>.baloise-international.lu Baloise Vie-Internationaal gevestigd in Luxemburg is in Nederland niet actief onder eigen naam maar via Post Vermogensbeheer (PV). en ander adviseur(s?) en mogelijk profesionele partijen(?). Vermogen van de verzekeringnemer blijft gescheiden van het vermogen van de verzekeraar!! onder Luxemburgs toezichthouder. Het is een bancair stijl product. Kosten aangegeven bij PV. Zou interssant zijn als iemand ervaring heeft met Bâloise Vie Luxembourg
    Uit contact met Bright Pensioen, BND en DEGIRO vernam ik dat deze aanbieders intern aan het afwegen zijn een belegingslijfrente product voor uitkerende fase te ontwikkelen.

  3. beste Mr. FOB
    Enige malen reaktie gegeven die niet geplaats is. Is reaktie ongepast als bijdrage aan discussie of is reaktie niet ontvangen?

    1. Ik kan me niet herinneren dat ik ze als ongepast niet geplaatst heb. Als je er hyperlinks in had zitten zijn ze wellicht niet door het spamfilter gekomen

  4. Daar heb je zeker een punt Gerben. Lijfrente laten ingaan voor AOW is IB-gezien niet aantrekkelijk. (Had ik nog niet zo bedacht, eerlijk gezegd) Mijn bezwaar tegen lijfrente blijft echter overeind. Ik houd er niet van om “vast te zitten” aan fiscale voorwaarden. Ook omdat die speelregels tussentijd nog wel eens wijzigen.

    Zoals ik al aangaf houd ik ietwat rekening met minder ‘mobiliteit’. Ik wil dus de vrijheid houden om (ik zeg maar wat) op mijn 58e met mijn kinderen nog een grote reis te maken. Daarom heb ik liever de vrije beschikking over mijn “pensioen” en wil ik niet dat dit vast zit in een pot waarover ik pas op leeftijd x kan beschikken en ik dan ook nog verplicht ben het in lijfrente te stoppen. Maar ja, lastig / balen is wel dat je dan niet (echt) gebruik kan maken van IB-voordeel.

    Ben (ook) benieuwd hoe anderen hier (reactie van Gerben en het bovenstaande) tegen aan kijken…

  5. Om lijfrente te gebruiken om eerder met pensioen te gaan dan AOW leeftijd heb ik wat twijfels. Het voordeel “Lagere belasting tijdens uitkeringsfase” valt weg. Andere voordelen zoals dat het buiten box 3 en andere regelingen valt blijven natuurlijk wel overeind. Plus dat je met een hoger bruto bedrag kan beleggen.

    Het is ook een wat ander mechanisme. Bij lijfrente zet je geld in een pot apart, en daarna is het idee dat je die pot op maakt. Bij financieel onafhankelijk worden is vaak het idee om geld in een pot te gooien en van de rente te leven.

    Hoe kijken jullie hier tegen aan?

  6. Heb hier ook (alvast, zo ver is het nog lang niet) naar gekeken. Ik kwam tegen dat wel meespeelt of je lijfrente laat uitkeren voor AOW leeftijd of vanaf AOW leeftijd.

    Citaat van de website banksparen.nl: “Starten de periodieke uitkeringen vóór het kalenderjaar waarin u recht op AOW heeft? Dan is de minimale looptijd van de uitkering 20 jaar, plus het aantal jaren dat u jonger bent dan uw AOW leeftijd. Daarbij wordt gerekend vanaf het moment van de eerste uitkering. Bijvoorbeeld: u bent 60 jaar als u de eerste periodieke uitkering ontvangt. U heeft recht op AOW vanaf uw 67e levensjaar. De minimale looptijd is dan 20 + 7 (67-60) = 27 jaar.”

    Mijn AOW leeftijd is 69 jaar en 6 maanden (!?) Natuurlijk hoop ik dan nog te blaken van gezondheid, maar ik houd ook rekening met wat minder mobiliteit. Ik geef dus de voorkeur aan meer “inkomsten” tussen pakweg 60 en 65 dan na 70e. Wat heb ik aan een hoge uitkering als ik vrijwel alleen thuis Sudoko’s zit te doen?

    Of zie ik nu iets over het hoofd?

  7. Pensioenbeleggingen kun je ook in 5 jaar tijd uit laten keren en het uitgekeerde geld meteen zelf beleggen. Dan blijft inleggen tot aan pensioendatum en dan binnen 5 jaar laten uitkeren en zelf doorbeleggen al gauw aantrekkelijker dan zelf beleggen met vermogensrendementsheffing, ervan uitgaande dat je tijdens uitkeringsfase in lagere belastingschijf valt.

    Ook kun je tijdens de uitkeringsfase in je pensioenbelegging blijven beleggen. Aanbieders van beleggingslijfrente die tot uitkering komt welke ik 2 jaar geleden tegenkwam (niet allemaal indexfondsen): Synvest, Post Vermogensbeheer (Baloise Vie), GFH Giro, De Veste. Heb me nog niet verdiept in kosten/betrouwbaarheid.

  8. Henk wil pensioen doorbeleggen

    Ik lees met veel interesse het FOB. De lijfrente opbouwfase komt grondig aanbod in de blogs. Ik ben mij nu i.v.b.m. leeftijd gaandeweg aan het orienteren op de lijfrente UITKERINGSFASE. Dit is tot nu toe een soort horror show waarbij de meeste aanbieders van uitkeringsproducten1% a 1.5% rente vast voor 20/30 jaar of levenslang aanbieden. Doorbeleggen in de uikerende fase, toch ook een periode van gemiddeld 20 jaar, zoals in opbouw fase wordt (nog??) niet aangeboden door beleggingsinstellingen alhoewel dit mogelijk is onder de huidige wetgeving.
    De rendementen als in opbouw fase zijn hierdoor niet te realiseeren in de uitkerende fase wat een aanzienlijke invloed heeft op het aanvulend inkomen. Het gaat dan over groot rendement en koopkarcht verlies in een levensfase zonder verdiencapaciteit!
    De vraag rijst nu tot wanneer fiscaal gefaciliteerde lijfrente aankopen in box 1 aantrekkelijk blijven bij naderende pensioen of dat de jaarlijkse vermogensrendement afdrachten in box 3 uiteindelijk voordeliger zijn.
    Misschein mogelijk om hier uw visie op te geven. (off topic maar een fundamenteel issue, opbouw doe je alleen maar voor de uitkeringsfase!)

  9. Allereerst hartelijk dank voor dit heldere overzicht. Ik ben me aan het verdiepen in zowel sparen als beleggen om mijn pensioengat te vullen maar vind het nog aardig complex: Dit vormt een mooie verduidelijking. Voor beleggen twijfel ik nog tussen deGiro en Brand New Day. In eerste instantie leek deGiro me goedkoper met veel keus uit fondsen. Maar zoals ik het hier begrijp mis je daar een deel rendement door de verrekening van de dividend belasting. In je tekst specificeer je daarbij de VS; is dat een algemeen voorbeeld of geldt het punt alleen t.a.v. verrekening voor de VS gerelateerde fondsen ? Of andersom, en algemener gevraagd: Maakt het voor de verrekening nog uit welke fondsen ik bij deGiro zou kiezen ?

  10. Beste Mr FOB, Hierboven schrijf je: “For Tomorrow, BrightPensioen en ZZP pensioen vallen op basis van kosten en beperkte keuzevrijheid van indexfondsen voor mij af.”

    Afgelopen week stond op de website van Brand New Day nog een grafiek met vergelijking van de kosten. Daar stond ook ZZP Pensioen bij. En die was in alle gevallen het goedkoopst. Helaas heeft BND de website volledig vernieuwd. Mooie site, daar niet van, maar de grafiek staat er nu niet meer op.

    Ik vraag me dus af of de conclusie dat ZZP Pensioen qua kosten niet concurrerend is nog wel actueel is. Misschien geldt nog wel beperkte keuzevrijheid, dat heb ik (nog) niet bekeken.

  11. Wat ik niet begrijp: “pensioenbeleggen is voor iedereen met een pensioengat”. Nu heb ik gebeld met de belastingdienst. Deze zegt dat ik de lijfrentepremie af mag trekken van mijn belast inkomen. De verwarring ontstaat hierbij. Kan ik het bedrag dat aan wordt gegeven in de tool nog éxtra belastingvrij investeren of is het enkel aftrekbaar?

    1. Je kan het bedrag dat je inlegt in pensioenbeleggingen aftrekken van je inkomen.

  12. Voor een snelle indicatie vind ik deze tool handig: https://brightpensioen.nl/hoe-wordt-jaarruimte-berekend/.

  13. Met deze tool kan je de maximum reserveringsruimte voor jou uitrekenen:
    https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/aftrek-en-kortingen/content/hulpmiddel-lijfrentepremie-2016-en-daarna

    Als laatste komt er of je ook de reserveringsruimte wil uitrekenen. Als je over het maximum gaat dan gaat hij dat vanzelf melden in die tool.

    Het is inderdaad een maximum per jaar waarbij je in dat jaar 7 jaar terug mag. Dus je kan inderdaad de tactiek gebruiken om de oudste jaren eerst mee te nemen. Als je zelfs al over het maximum gaat meteen bij in het invullen van je oudste jaar, dan is het inderdaad wel dat het deel wat daarboven gaat vervalt.

  14. Goed artikel, ik wilde eerst alleen gewoon gaan beleggen maar denk dat ik het nu toch maar tegelijk op ga starten.

    Ik heb alleen een vraag over hoe de reserveringsruimte is gemaximeerd. Ik heb op jou site gelezen, bij de belastingdienst en nog wat plekken en kan het niet echt vinden, misschien weet jij het? 🙂

    Ik heb de afgelopen 7 jaar geen pensioen opgebouwd en dus veel reserveringsruimte, meer dan wat ik maximaal mag aftrekken (wat ik snap) als ik dat via de tool uitreken. Betekent dat dat alles daarboven “vervalt” en dat ik dat nooit meer mag aftrekken? Of is het gewoon een maximum per jaar en kan ik nu een deel van mijn reserveringsruimte aftrekken (de oudste jaren) en volgend jaar weer een deel etc?

  15. Met betrekking uitkering in laten gaan voor AOW zie ik boven nogal wat verwarring. Even voor de duidelijkheid hoe ik denk dat het zit voor lijfrentes afgesloten na 1-2008:

    1. Tijdelijk uitkering (minimum looptijd 5 jaar): mag niet eerder ingaan dan de AOW leeftijd
    2. Langdurige uitkering, variant verzekerde levenslange lijfrente: mag voor AOW leeftijd ingaan. Maar maakt natuurlijk wel je uitkering lager
    3. Langdurige uitkering, variant bancaire lijfrente: minimaal 20 jaar + het aantal jaren verschil tussen start en AOW leeftijd. Dus als 62 en AOW leeftijd 67. Dan minimaal 25 jaar.

    Laat me weten als ik wat mis 🙂

    Tijdens opbouw fase hoef je met betrekking tot bovenstaande niks te kiezen. Vanuit de Giro of BND kan je voor alle 3 de bovenstaande uitkeringsvarianten gaan.

    Of het fiscaal veel nut heeft om je lijfrente te gebruiken om eerder met pensioen te gaan twijfel ik wat aan. Je hebt immers het verschil in belastingschijven niet voor de jaren dat je eerder met pensioen wil. Dus je houdt in die jaren vrij weinig over, terwijl je dan nou juist veel nodig hebt omdat je de AOW ook moet compenseren. Alleen het voordeel dat je meer rendement behaald omdat je over een groter bruto bedrag belegt en dat het vermogen buiten box3 valt heb je wel. Maar dan zit je wel vast aan bovenstaande regels. Maar goed, alternatieven zijn er ook eigenlijk niet. Behalve in box3 vermogen opbouwen.

  16. Hi Mr Fob,

    Allereerst dank voor alle uitgebreide posts. Ik leer ontzettend veel van je blog!

    Nu ben ik me aan het verdiepen in pensioenbeleggen bij Brand New Day vs DeGiro. Uit je post blijkt dat de BND kosten 0,59% per jaar zijn. Echter als ik nu op de site kijk (https://www.brandnewday.nl/pensioen.html#Kosten) zie ik naast de jaarlijkse kosten van 0,59% ook 0,50% kosten over elke geldstorting. Dit verhoogt de kosten verder boven die van DeGiro.

    Op basis hiervan zou ik voor DeGiro gaan omdat de kosten daar 0,5% zijn (inclusief dividendlekkage). Zie ik dit goed? Zijn er nog andere argumenten waarom Brand New Day beter is dan DeGiro?

    Hoor graag je reactie!

    Groeten,
    Tim

  17. Beste Mr. FOB,

    Bedankt voor deze blog, het is leerzaam :).

    Zou je ook een artikel kunnen schrijven over hoe het overstappen van pensioenaanbieder werkt? Van bedrijfspensioen naar een eigen pensioenoplossing (de giro) of BND.

    Door lagere kosten kunnen mensen significant meer pensioen opbouwen. Mijn nieuwschierigheid werd gewekt toen ik deze podcast luisterde: https://tim.blog/2014/10/15/money-master-the-game/

    1. Ik zou niet weten hoe je kunt overstappen, bij mijn weten kan dat niet

  18. De Delta Lloyd rekening die je noemt kun je niet meer openen. Bij hun Zelf beleggen pensioen indexfondsen zag ik alleen fondsen van Nationale Nederlanden om uit te kiezen. Daarvan waren voor het eerste aandelen indexfonds dat ik bekeek de lopende kosten 1.39% per jaar en daarbij nog een beheervergoeding van 1.50% per jaar.
    Dat zijn dermate hoge kosten dat ik niet verder gekeken heb.

  19. Je geeft aan: “Bankspaarproducten vallen voor mij ook af, aangezien ik voor de lange termijn niet wil sparen op een spaarrekening maar wil beleggen in indexfondsen, vanwege het te verwachten veel hogere rendement.”
    Er bestaan bankspaarproducten waarmee je kan sparen en ook kan beleggen in diverse fondsen, waaronder ook indexfondsen. Bijvoorbeeld de Delta Lloyd Lijfrente Groeirekening. Of is deze om andere redenen niet aantrekkelijk?

  20. Beste Mr FOB,

    Veel dank voor deze mooie post en de vele andere op je blog. In je post noem je als nadelen van DeGiro (1) dat DeGiro buitenlandse dividendbelasting niet kan verrekenen (met als voorbeeld Amerikaanse dividendbelasting) en (2) dat de kosten voor het terugvorderen van buitenlandse dividendbelasting nog onzeker zijn. Ben je met me eens dat deze nadelen niet gelden als je uitsluitend in VWRL belegt? VWRL is een Ierse ETF. In Ierland wordt als ik me niet vergis geen dividendbelasting geheven. Er valt in het geval van VWRL dus niets terug te vorderen.

    Natuurlijk is het nadeel van VWRL de dividendlekkage. Jij berekent die op 0,14%. Ook is er de relatief hoge TER van 0,25%. Met de jaarlijkse kosten van DeGiro (0,2%) kom je dan uit op totale kosten van 0,59%, oftewel precies hetzelfde als BND.

    Klopt dit sommetje of zie ik iets over het hoofd? Als het klopt en je bij beleggen in VWRL inderdaad niet te maken hebt met de (nu nog onzekere) kosten van het terugvorderen van buitenlandse dividendbelasting, zou ik denken dat DeGiro het dan toch wint omdat je zelf kan bepalen waarin je precies belegt.

    Ik ben benieuwd naar jouw gedachten. Dank je wel alvast voor het meedenken.

    1. Die staat op mijn lijstje om eens goed naar te kijken; wordt vervolgd

    2. Dag Mr Fob en DVL,
      weten jullie toevallig al of de redenatie van DVL klopt dat je met de VWRL niet te maken hebt met de kosten voor terugvorderen van buitenlandse dividentbelasting omdat het een in Ierland geregistreerd fonds is? En dat de kosten bij DeGiro pensioen voor dit fonds dus incl. dividentlekkage en TER uitkomt op zo’n 0,59%?

      Ik ben me momenteel aan het verdiepen in pensioenbeleggen bij DeGiro en bij BND. Ik heb reeds € 30.000,- opgebouwd op een bankspaarrekening en als ik voor BND kies moet ik daar met de 0,5% stortingskosten zo’n €150,- oor betalen, naast de jaarlijkse 0,59% beheerfee en aansluitkosten van €45. DeGiro rekent geen stortingskosten (wel uitstapkosten van €150,-).

      Mijn ervaring met deze materie is nul komma nul..
      – zijn er naast kosten nog andere factoren die mee kunnen spelen in mijn keuze?
      – Wat zouden jullie, mr Fob/bloglezers doen in mijn geval? (p.s. ik weet dat advies geven niet gepast is hoor:-))

    3. Even in tweeën vanwege max. berichtlengte

      Voor iedereen die geinteresseerd is in pensioenbeleggen bij DeGiro en/of BND:
      Ik heb zojuist uitgebreid met BND gesproken, ook over het ZZP pensioen verhaal (ik ben zzp-er). De medewerker heeft uitgelegd dat de vaste fondsenkeuze en lifecycle samenhangen met een automatiseringsslag. Een geautomatiseerd product brengt lagere kosten met zich mee wat ze nu al doorberekenen aan hun klanten (50€ jaarlijkse fee en 0,25% beheerkosten). Volgens de medewerker zal de vrije fondsenkeuze en het niet hebben van een lifecycle binnen het ZZP product nog zo’n 1 tot 2 jaar beschikbaar zijn (automatiseringsslag nog niet klaar). Zijn advies is dan ook om de ZZP variant te nemen om lagere kosten te maken en over te gaan op het gewone penisoenbeleggings product zodra de ZZP rekening geen vrije keuze meer heeft.

      Voor de volledigheid; als ik gedurende 1 jaar (of langer) gespreid wil inleggen vanwege wisselende koersen met mijn €30K dan kan dat door mijn geld te stallen op de BND pensioenbankspaarrekening en daar maandelijks geld uit over te boeken naar de BND beleggingsrekening. De medewerker heeft aangegeven dat ik in dat geval geen €25 aansluitkosten voor de bankspaarrekening hoef te betalen…

      Zo een heel verhaal! Ik hoop op jullie reacties én dat ik een aantal mensen heb kunnen informeren met wat ik wijzer ben geworden, net zoals ik met ontzettend veel plezier en dankbaarheid jullie reacties heb gelezen. Bedankt Mr Fob!!!
      Groetjes Ciska

  21. Vorig jaar ook een pensioenrekening geopend bij de Giro en vandaag kwam ik er achter dat er een paar kosten in rekening gebracht worden die mij nog niet waren opgevallen. Zo staan er “Minimale activiteitskosten pensioenrekening” en “DEGIRO Aansluitingskosten 2018” in mijn rekeningoverzicht. De kosten zijn resp. ca. 5eu en 2eu per keer. Ik heb het vermoeden dat de tweede te maken heeft met een wetswijziging die sinds 2018 actief is en dat cashtegoed nu in een cash fund moet worden ondergebracht. De eerste (Minimale activiteitskosten) vind ik wel opmerkelijk. Ik stort niet iedere maand, maar slecht een paar keer per jaar. Als ik daarvoor wordt beboet (5eu per maand) dan loopt dat nogal in de papieren.

    Iemand hier ervaring mee of een verklaring?

  22. Bij Bright is het jaarlijkse lidmaatschap inderdaad 210 euro/jaar, maar enkel indien er actief wordt ingelegd of indien het vermogen meer is dan 50.000 euro. Op een éénmalige inleg van bijv. 10.000 zal het verwachte vermogen (bij een looptijd van 30 jaar) niet boven de 50.000 euro uitkomen, waardoor je éénmalig de lidmaatschapskosten bij Bright zou moeten betalen. Terwijl de stortingskosten en de beheerkosten bij Brand New Day aanzienlijk hoger liggen. Dus in bepaalde gevallen lijkt Brand New Day juist niet de goede keuze te zijn?

    1. Als je eenmalig inlegt kan Bright inderdaad goedkoper zijn dan BND. Maar of je op langere termijn meer netto rendement haalt is de vraag. Daarvoor zou je de fondsprestaties op langere termijn met elkaar moeten kunnen vergelijken en dat kan nog niet. Daarvoor bestaan ze te kort. Het BND aandelenfonds geeft in ieder geval minder risico doordat het veel meer bedrijven bevat dan dat van Bright. Ik ben veel meer gecharmeerd van het Vanguard BND fonds dan het Think Bright fonds. Zie mijn eerdere reactie bij deze post.

  23. Ik ben het met je eens dat Bright deze kosten ook mee had moeten nemen, maar de vergelijking op de Brand New Day website maakt zich hier ‘schuldig’ aan. Brand New Day stelt bij de vergelijking:
    ‘In deze berekening is geen rekening gehouden met de stortingskosten over de periodieke – of éénmalige inleg. Deze staan bij onze concurrenten namelijk niet vast. Daardoor kunnen wij geen eerlijke vergelijking maken, en hebben we het er daarom volledig buiten gelaten.’

    Als je dan kijkt naar deze stortingskosten dan zijn deze bij Brand New Day aanzienlijk hoger dan de concurrentie (en komt het wel goed uit dat ze deze buiten de berekening hebben gelaten al dan niet terecht). Deze zijn voor Bright 0,05% (‘instapvergoeding’). Bright kent daarbij een uitstapvergoeding van 0.07% (totaal 0,12%, waarbij de laatste wel van toepassing is op het totale vermogen). Bij Brand New Day zijn de stortingskosten 0,50%. Daarbij kent Brand New Day (Pensioenrekening) jaarlijkse beheerkosten die 0,36% hoger liggen (0,59% – 0,23%).

  24. Vorige maand pensioenrekening bij DeGiro geopend. Noodgedwongen in VWRL belegd. Nu scheelt mij dit (2*1*12)/10.000=0,24% kosten tov VTI+VXUS. Zijn er overwegingen om in andere wereldwijd gespreide fondsen te beleggen, vanwege minder dividendlekkage bijvoorbeeld?

  25. Wat een tof artikel! Het heeft een weekje geduurd, maar ik heb nu elk artikel op je website gelezen. Ik ben 23 jaar en heb een baas die geen euro pensioen voor mij geregeld heeft, dus ik moet het zelf doen. Daarnaast streef ik ook naar financiële onafhankelijkheid. En ik denk maar zo: hoe eerder ik begin, hoe beter. Ik ga jouw beleggingsstrategie dus ook toepassen. Ik heb nu 10.000 euro beschikbaar, maar Hoe pak jij dit aan? Stort je elk jaar je mogelijke jaarruimte zodat je belastingvoordeel hebt? Of stort je meer dan dat? Ik heb nu 4.000 fiscale ruimte, maar twijfel of ik ga voor belastingvoordeel (4000 beleggen) of voor meer rendement op lange termijn (volledige 10.000 beleggen). Wat is jouw mening hierover? Alvast bedankt en blijf vooral bloggen!

    1. Ik leg maximaal in volgens de stappen in mijn beleggingsstrategie. Dus niet meer dan jaarruimte in pensioenbeleggen via Brand New Day, de rest in gewone beleggingen via DeGiro

    2. Ik snap hem. Dus alleen je jaarruimte, omdat los van het fiscale voordeel, pensioenbeleggen geen andere voordelen heeft ten opzichte van ‘regulier’ belleggen. Zeg ik het zo goed?
      Nogmaals dank!

    3. Inderdaad

  26. Ik zie deze kosten in de polis:
    Aankoopkosten: 0,50% van het voor aankoop van participaties beschikbare bedrag
    Verkoopkosten: 0,50% van het bedrag dat na verkoop van de participaties beschikbaar komt
    Administratiekosten: 0,36% per jaar van de waarde van de beleggingen

    Dan zijn er nog de fondskosten:
    0,50% – IShares MSCI World
    0,20% – IShares Euro Gov.1-3

    Eigenlijk lijken me dit nu best aanzienlijke kosten. Ik voel me wel een beetje beetgenomen, want ik heb een financieel adviseur ingeschakeld en betaald voor zijn advies. Nu heb ik het idee dat deze belang heeft gehad om mij te laten kiezen voor een lijfrenteverzekering.

    Ik weet dat je geen adviseur bent, maar ik zou graag willen weten wat je gedachten zijn,

    1. Ik zou zeggen: tel je kosten op en zet die naast de alternatieven zoals ik die bijvoorbeeld noem en kies dan.

  27. @MrFOB Ik heb momenteel een lijfrenteverzekering via Scildon en beleg daar maandelijks 1050 euro in:

    IShares Euro Gov.1-3 – 30%
    IShares MSCI World – 70%

    Wat is jouw mening over Scildon en deze vorm? Wat zou jij in mijn situatie doen?

  28. Mooi artikel. Ik ben zelf ook al een tijd bezig om FOH te worden. Ben nu 36 en ben erg geïnteresseerd in het pensioenbeleggen. Maar ik ben bang dat als ik mijn AOW leeftijd van 71 heb bereikt, dat de belastingschijven voor AOW gerechtigden niet meer bestaan. Mocht dit het geval zijn, is beleggen dan toch niet de beste keuze?

    1. Bedankt.
      Ja, als die schijven niet meer bestaan, dan wel. Maar als dit niet gebeurt niet. Wie weet wat de toekomst brengt..

  29. Beste,
    Vergeet je in het vergelijk tussen de Giro en BND niet dat er bij BND 0,5% aankoopkosten worden gerekend. Dat moet toch een verschil maken?

    1. Ik laat eenmalige kosten buiten beschouwing omdat die op de lange termijn niet significant doorwerken

  30. Interessant om te lezen. Ik beleg mijn pensioen zelf bij Brand New Day en betaal 0,25 aan beheerskosten plus € 50 euro vaste kosten per jaar. Daarnaast gaat er 0,5% van de inleg af. Hiermee kom ik goedkoper uit dan bij DeGiro.
    Bij de kosten van DeGiro moet ook rekenen gehouden worden dat ze kosten in rekening brengen als er dividend wordt uitgekeerd. Dit is niet het geval bij BND

Gelieve een geldig emailadres in te voeren
Dat adres is al in gebruik
The security code entered was incorrect
Bedankt voor het inschrijven. Bevestig aub je inschrijving via de link die naar je inbox of spamfolder gestuurd is.