pensioenbeleggen

DEGIRO pensioenbeleggen review

Home » Alle blogposts » Beleggen » DEGIRO pensioenbeleggen review

Goed nieuws van DEGIRO: je kunt er vanaf nu pensioenbeleggen tegen ongekend lage kosten, slechts 0.2% per jaar. Met keuze uit alle indexfondsen of overige beleggingsfondsen, aandelen of obligaties die ze via de gewone rekening ook aanbieden. En zonder dat DEGIRO je effecten uitleent, dus zonder risico dat je je effecten op die manier kwijtraakt! Nadelig is dat DEGIRO buitenlandse dividendbelasting niet kan verrekenen.

pensioenbeleggen

DEGIRO pensioenbeleggen review

Samenvatting

Zoals ik in mijn post Pensioenbeleggen, doen op weg naar financiële onafhankelijkheid! aangaf spaar ik fiscaal gesteund voor mijn pensioen bij. Hierdoor genereer ik tot 3x zoveel opbrengst dan via gewoon beleggen in dezelfde fondsen. Mocht beleggen in indexfondsen overigens nog onbekend terrein voor je zijn, lees dan eerst de post Beleggen voor beginners.

Ik doe op dit moment aan pensioenbeleggen via Brand New Day in de fondsen die ik beschreven heb in de post Pensioenbeleggen: fondskeuze en stappenplan. Ik zie het als een zeer aantrekkelijke manier om een veiligheidsmarge op te bouwen.

Waar ik tot nu toe alleen kon pensioenbeleggen in Vanguard indexfondsen bij Brand New Day kan dat voortaan ook bij DEGIRO via hun pensioenrekening. Hier kan dat tegen beduidend lagere kosten (0.2% per jaar in plaats van 0.59% per jaar) in de indexfondsen van mijn voorkeur.

De fondsen die ik bij  gewoon beleggen kan aanhouden kan ik ook aanhouden in pensioenbeleggingen via DEGIRO. Ik leg in de post over mijn beleggingsstrategie uit welke fondsen ik kies en in de post Indexfondsen – 6 punten om op te letten waarom ik deze fondsen goede fondsen vind. In mijn pensioenbeleggingen bij DEGIRO zou ik de indexfondsen in de verhouding 40% VTI, 40% VXUS, 15% IEAC en 5% IEGA aanhouden.

De kosten die deze fondsen zelf rekenen (de zogenaamde TER, oftewel Total Expense Ratio) komen bij de 0.2% kosten die DEGIRO rekent. Met deze portefeuille zitten die kosten op 0.10% per jaar. In totaal zit je dan op 0.3% aan kosten met volledige vrijheid om deze fondsen zelf uit te kiezen. Dat is ongeveer de helft van wat je via Brand New Day kwijt bent.

Nadelig is echter dat DEGIRO buitenlandse dividendbelasting niet kan verrekenen. Het niet verrekenen van Amerikaanse dividendbelasting scheelt al gauw 0.3% rendement per jaar (= 15% dividendbelasting * 2% dividend). Daarmee zijn de kosten van DEGIRO vergelijkbaar met die van Brand New Day.

Ook is er nog onzekerheid hoeveel kosten DEGIRO gaat berekenen voor het terugvorderen van dividendbelasting, zie punt 6.7 in de voorwaarden.

Daarom blijf ik voorlopig pensioenbeleggen via Brand New Day.

Als je volledige keuzevrijheid wilt in welke indexfondsen, overige beleggingsfondsen, aandelen of obligaties je gaat pensioenbeleggen en dat wilt doen tegen lage kosten, dan is DEGIRO op het moment van schrijven de enige aanbieder waarbij dat kan.

De fiscale behandeling van pensioenbeleggingen hangt af van de individuele omstandigheden van eenieder en dit kan wijzigen in de toekomst.

Veiligheid DEGIRO

DEGIRO leent je effecten niet uit bij een pensioenrekening, zoals ze dat wel doen bij een standaard gewone beleggingsrekening. Je kunt je effecten dus niet kwijtraken op die manier.

Bij DEGIRO worden al je beleggingen in een apart bewaarbedrijf bewaard, zodat ze bij een faillissement van DEGIRO van jou blijven.

Om er voor te zorgen dat ook je geld bij DEGIRO veilig is, brengt DEGIRO je geld kosteloos onder in een apart fonds (een FundShare Cash Fund). DEGIRO verzorgt dit geheel automatisch, hier merk je verder niks van. Op deze manier is ook je geld afgescheiden van DEGIRO en dus net als je andere beleggingen beschermd bij een faillissement van DEGIRO.

De voordelen en nadelen van pensioenbeleggen

1) Voordeel: Je legt bij pensioenbeleggen in vanuit je bruto inkomen

Daardoor kun je in 2022 tussen de 37,07% en 49.5% meer beleggen dan wanneer je nu je bruto inkomen als netto loon laat uitkeren en zelf belegt. Hoeveel meer je kunt beleggen hangt af van de belastingschijf waar de top van je inkomen in valt. Je mag je inleg namelijk van de te betalen belasting in het jaar van inleg aftrekken.

Dat bruto inkomen rendeert eerst voor je, voordat je er tijdens de uitkeringsfase pas belasting over moet betalen. En die belasting is meestal flink lager dan nu over je inkomen:

2) Voordeel: Lagere belasting tijdens uitkeringsfase

Zodra je met pensioen gaat en het via pensioensparen opgebouwde vermogen als pensioeninkomen gaat laten uitkeren, betaal je belasting. Je valt dan in de belastingschijven voor AOW gerechtigden. Van de Nederlandse pensioengerechtigden heeft ongeveer 80% een pensioeninkomen lager dan €36.410 en betaalt daarmee 19.17% belasting.

inkomensverdeling

Voor het overgrote deel van de Nederlanders is het belastingvoordeel van pensioenbeleggen dus tussen de 17,9% (37,07% – 19,17%) en de 30,33% (49,5% – 19,17%). Dit is nog zonder het belastingvoordeel op basis van vermogensrendementsheffing:

3)  Voordeel: Je betaalt bij pensioenbeleggen geen vermogensrendementsheffing tijdens de opbouwfase en de uitkeringsfase

Als je vermogensrendementsheffing moet betalen, dan is dat vanaf 2022 tussen de 0.56% en 1.71% per jaar. In de post Vermogensbelasting 2022 vind je de schijven en een rekentool.

Die vermogensrendementsheffing ben je kwijt als je zelf belegt, maar hoef je niet te betalen als je aan pensioenbeleggen doet. Dat scheelt heel veel door het rente op rente effect. Zie verderop in deze post bij de voorbeeldberekening hoe dit doorwerkt.

4) Voordeel of nadeel: lagere of hogere kosten voor pensioenbeleggen

In mijn vergelijk van de kosten van pensioenbeleggen en gewoon beleggen laat ik eenmalige kosten buiten beschouwing omdat die op de lange termijn niet significant zijn. Ook laat ik de TER (Total Expense Ratio; lopende kosten van de fondsen zelf) buiten beschouwing, omdat die voor pensioenbeleggen en gewoon beleggen hetzelfde zijn.

Kosten pensioenbeleggen

Bij DEGIRO betaal je jaarlijks 0.20% over de waarde van je portefeuille aan kosten. Daarnaast betaal je enkel transactiekosten wanneer deze kosten boven de 0.20% van je portefeuillewaarde uitkomen. Daar ga ik met de indexfondsen van mijn voorkeur nooit boven uit komen, aangezien drie van de vier van die fondsen zonder transactiekosten aangeschaft kunnen worden.

DEGIRO rekent beurskosten van € 1,00 per beurs per maand (max € 5,00 per maand), behalve voor Euronext Amsterdam. Voor kleinere bedragen op meerdere buitenlandse beurzen kun je zo boven de 0.2% uitkomen, dit is iets om op te letten. Hier heb ik geen last van.

Er worden geen dividendkosten gerekend, ondanks dat DEGIRO je effecten NIET uitleent. Dit is dus anders dan bij gewoon beleggen, waarbij wel dividendkosten gerekend worden bij wanneer DEGIRO je effecten niet mag uitlenen.

De totale kosten van DEGIRO zelf komen dus op 0.2% per jaar.

Doordat DEGIRO buitenlandse dividendbelasting niet kan verrekenen komen er ongeveer 0.3% (= 15% dividendbelasting * 2% dividend) dividendbelasting kosten bij.

In totaal dus 0.5% aan kosten voor pensioenbeleggen.

Kosten gewoon beleggen

Mijn gewone beleggingen heb ik in dezelfde vier indexfondsen via DEGIRO. Als ik de kosten voor een belegging bij DEGIRO van 10.000 euro optel kom ik op het volgende:

Jaarlijkse dividendkosten bij een dividendrendement van 2% per jaar zijn dan 10 euro, oftewel 0.1%.

De jaarlijkse kosten door dividendbelasting zijn 15% van het dividend. Dit is dus 0.3% van je ingelegde vermogen bij een gemiddeld jaarlijks dividend van 2%. Dividendbelasting over gewone beleggingen mag je terugvragen als je box 3 belasting betaalt.

Ik heb minimale last van dividendlekkage door mijn fondsenkeuze, maar dit is toch ongeveer 0.1% per jaar.

De jaarlijkse kosten voor “het opzetten van handelsmogelijkheden” zijn 7.50 euro, oftewel 0.075%.

Daarnaast betaal ik 0.1% valutakosten bij aankoop en verkoop en ik heb aankoop- en verkoopkosten voor een van de twee obligatietrackers van 2 euro + 0.02% per transactie. Dit zijn eenmalige kosten.

De totale terugkerende kosten zijn per jaar dus 0.1 + 0.3 + 0.1 + 0.075 = 0.575%. Als je de dividendbelasting mag terugvragen heb je 0.575 – 0.3 = 0.275% terugkerende kosten.

Vergelijk kosten

Pensioenbeleggingen hebben jaarlijks dus 0.575% – 0.5% = 0.075% lagere kosten dan gewone beleggingen als je de dividendbelasting van je gewone beleggingen niet mag terug vragen. Als je die belasting wel mag terugvragen hebben gewone beleggingen 0.5% – 0.275% = 0.225% lagere kosten dan pensioenbeleggingen.

5) Voordeel: pensioenvermogen telt niet mee voor diverse regelingen

Steeds meer regelingen, vooral zorg gerelateerde zaken, zijn gerelateerd aan inkomen en vermogen. Daarbij tellen potjes die je voor je pensioen hebt aangelegd niet mee. Potjes die je buiten een pensioenregeling om zelf bij elkaar gespaard / belegd hebt tellen wel mee. Daardoor moet je dan meestal meer zelf bijdragen.

6) Voordeel of nadeel?: De fiscus helpt je het vermogen niet voor je AOW leeftijd op te maken.

Je bent beperkt in het vervroegd aanspreken van dit vermogen.

Met de opgebouwde waarde dien je een uitkering aan te kopen bij een aanbieder naar keuze die voldoet aan een aantal wettelijke eisen. Afhankelijk van het moment waarop je de uitkering aankoopt, geldt een minimale looptijd.

Uitgangspunt is dat je de uitkering aankoopt op of uiterlijk 5 jaar na de AOW-leeftijd. Dan geldt een minimale uitkeringsduur van 5 jaar. Je kunt dus het opgebouwde vermogen binnen 5 jaar volledig laten uitkeren, waarbij je maximaal €22.735 (2022) per jaar mag laten uitkeren. Als je totale inleg meer dan 5 * €22.735 = €113.675 bedraagt, dan moet je uit laten keren over meer dan 5 jaren, zie hier.

Als je een uitkering echter aankoopt voordat je de AOW-leeftijd hebt bereikt, dan is het uitgangspunt een levenslange uitkering. Omdat banken (in tegenstelling tot verzekeraars) geen levenslange uitkeringen aanbieden, hanteren zij de AOW-leeftijd+20 jaar als ‘levenslange’ uitkering. Stel dat je AOW leeftijd 67 jaar is. In dat geval zou een uitkering door moeten lopen tot 67 + 20 jaar (dus tot je 87ste). Soms werken uitkerende instanties met enkele randvoorwaarden, zoals een minimaal uit te keren waarde. De eerder genoemde eisen met betrekking tot de uitkeringsduur zijn daarentegen wel gelijk voor alle aanbieders, omdat het wetgeving betreft.

Als je voor het bereiken van je AOW-leeftijd het bedrag in een keer wilt opnemen dan gaat de ‘vlag uit’ bij de belastingdienst en heffen ze in het slechtste geval in een keer 49,5% plus 20% revisierente. Mogelijk kun je daar via “kleine lijfrenten” omheen werken, maar dat is niet zonder risico.

7) Voor- of nadeel: de fiscus kan de spelregels veranderen tijdens de wedstrijd

Zoals onder punt 6 beschreven zit je geld voor langere tijd vast in een pensioenbelegging, tenzij je bereid bent hoge opnamekosten aan de fiscus te betalen. Indien de fiscus de regels voor pensioenbeleggingen in de loop van de tijd aanpast, kan dit een verslechtering of verbetering tot gevolg hebben. Daar kom je niet zonder die genoemde kosten onderuit.

Vermogen dat je niet in pensioenbeleggingen maar in gewone beleggingen ondergebracht hebt is echter evenzeer onderhevig aan veranderende spelregels van de fiscus. En die spelregels zijn de afgelopen jaren een paar keer veranderd.

Veranderde fiscale spelregels gewone beleggingen

De vermogensbelasting is sinds 2017 jaarlijks aangepast. Voor relatief kleinere vermogens is de vermogensbelasting gedaald, voor grotere vermogens is die gestegen. Dat raakt je gewone beleggingen, maar niet je pensioenbeleggingen. Die laatste zijn namelijk vrijgesteld van vermogensbelasting.

Vervolgens zijn per 2018 de spelregels voor de vermogensbelasting alweer veranderd. Zodra de rente gaat stijgen, gaat de vermogensbelasting sneller stijgen dan voor 2018. Dat komt doordat de stijging van de vermogensbelasting niet meer op basis van de gemiddelde spaarrente van de afgelopen 5 jaar maar op basis van de spaarrente over de meest recente beschikbare periode van 12 maanden bepaald wordt. Geld dat je niet fiscaal afgeschermd hebt via bijvoorbeeld pensioenbeleggingen en dat boven de vrijstelling voor vermogensbelasting valt, wordt dan zwaarder belast.

En gezien het sentiment onder de coalitiepartijen gaat de vermogensbelasting na 2022 waarschijnlijk verder omhoog.

Zowel voor pensioenbeleggingen als voor gewone beleggingen kunnen de spelregels dus in je voor- of nadeel veranderen tijdens de wedstrijd.

Een simpel voorbeeld van pensioenbeleggen

Stel je bent nu 30 jaar oud en hebt nog 40 jaar totdat je de AOW leeftijd bereikt. Je legt eenmalig €10.000 bruto inkomen in. Dit rendeert met 7% per jaar, het gemiddelde van de beurs van de afgelopen decennia. Dan heb je via pensioenbeleggen €149.744 vermogen opgebouwd. Vervolgens laat je dit vermogen uitkeren en betaal je 20% belasting. Je houdt dan dus €121.038 over. In het tool Eindkapitaal berekenen kun je overigens zelf met eigen getallen spelen.

Als je die €10.000 nu gewoon als nettoloon ontvangt en vervolgens zelf in vergelijkbare fondsen belegt, kun je nu €5.500 tot €6.293 beleggen. Dit is afhankelijk van de belastingschijf waar je inkomen in 2022 in valt.

Naast inkomstenbelasting betaal je elk jaar vermogensrendementsheffing. Want ik ga ervan uit dat je op weg naar financiële onafhankelijkheid boven de vrijstelling van de vermogensrendementsheffing uitkomt. Daarvoor houd ik voor het gemak een getal van 1.2% aan. Je rendement wordt dus geen 7% maar 5.8% per jaar. Dat geeft na 40 jaar een vermogen van €52.455 tot €60.018. Een factor 2 tot 3 minder dan via pensioenbeleggen!

Pensioenbeleggen geeft 2 tot 3 keer meer opbrengst dan gewoon beleggen door fiscale voordelen

Hoe werkt dit pensioenbeleggen?

Pensioengat

Pensioenbeleggen is mogelijk voor iedereen die een zogenaamd pensioengat heeft. En dat is bijna iedereen, ook degenen die een goed pensioen via hun werkgever opbouwen. Ook bijvoorbeeld mensen die in de WW zitten of zzp’er zijn mogen pensioenbeleggen.

Jaarruimte

Er geldt een maximum voor het bedrag dat je fiscaal vriendelijk opzij mag zetten. Dit heet ook wel je fiscale ruimte. Deze bestaat uit je jaarruimte en je reserveringsruimte. Je jaarruimte voor dit jaar wordt bepaald door wat je vorig jaar hebt verdiend. Naast de jaarruimte heb je de mogelijkheid de zogenaamde reserveringsruimte te benutten. Je reserveringsruimte bestaat uit je niet-gebruikte jaarruimtes van de afgelopen zeven jaar. Die mag je alsnog ‘inhalen’ door deze naast je jaarruimte te storten.

Hier vind je een tooltje waarmee je je jaarruimte kunt berekenen. Ook vind je daar verdere uitleg en kun je hulp krijgen met de berekening.

Reserveringsruimte

Ook de reserveringsruimte is gemaximeerd. Wat je in een bepaald jaar aan inlegt, wordt allereerst weggestreept tegenover je oudste, nog ongebruikte jaarruimte. Veel mensen hebben veel meer fiscale ruimte dan ze (op basis van alleen de jaarruimteberekening) denken. Wanneer je de afgelopen zeven jaar in loondienst pensioen hebt opgebouwd en / of als zzp’er gebruik hebt gemaakt van de Fiscale Oudedagsreserve, oftewel de FOR, moet je in de berekening een correctie maken.

Op de site van de belastingdienst staat een tooltje waarmee je je jaarruimte en je reserveringsruimte kunt berekenen, ze noemen dat daar de rekenhulp lijfrentepremie.

Andere aanbieders pensioenbeleggen

For Tomorrow, BrightPensioen en ZZP pensioen vallen op basis van kosten en beperkte keuzevrijheid van indexfondsen voor mij af.

Zoals hierboven vermeld vormt Brand New Day voor mij wel een serieus alternatief, bij hen heb ik momenteel mijn pensioenbeleggingen.

Aanbieders pensioensparen

Bankspaarproducten vallen voor mij ook af, aangezien ik voor de lange termijn niet wil sparen op een spaarrekening maar wil beleggen in indexfondsen, vanwege het te verwachten veel hogere rendement.

Aanbieders lijfrenteverzekeringen

Lijfrenteverzekeringen vallen voor mij ook af. Deze hebben vaak hogere kosten, geven niet de mogelijkheid om in indexfondsen te beleggen en bij overlijden krijgen je nabestaanden niets.

Meer informatie

Op de site van DEGIRO kun je meer informatie over hun pensioenrekening vinden.

Belastingaspecten van pensioenbeleggen kunnen afhangen van persoonlijke omstandigheden en kunnen wijzigen in de toekomst. Het kan verstandig zijn een belastingadviseur te raadplegen voor de laatste stand van zaken.

Wat vind jij van pensioenbeleggen? Ben jij ook blij dat DEGIRO dit nu aanbiedt, zodat er meer concurrentie is gekomen op de pensioenmarkt?

De informatie op deze site is mijn persoonlijke mening, geen beleggingsadvies en je blijft zelf verantwoordelijk bij opvolgen ervan. Bij beleggen kun je je inleg (deels) verliezen. Blauw onderstreepte links met kunnen mij een vergoeding opleveren voor het doorverwijzen. Dit kost jou niets. Reacties kunnen worden gemodereerd of verwijderd. IBKR disclaimer: het opnemen van de naam, het logo of de links van Interactive Brokers (IBKR) vindt uitsluitend plaats op grond van een advertentieovereenkomst. IBKR is geen bijdrager, recensent, aanbieder of sponsor van de inhoud die op deze site wordt gepubliceerd, en is niet verantwoordelijk voor de juistheid van de besproken producten of diensten.

Mr FOB

Mr FOB heeft in 2016 Financieel Onafhankelijk Blog opgericht. FOB gaat over besparen, beleggen en alles wat verder nodig is om financieel onafhankelijk te worden en te blijven. Mr FOB is zelf in 2019 gestopt met werken op 49 jarige leeftijd.

FOB is miljoenen keren gelezen, in Nederland erkend als Digitaal Cultureel Erfgoed en verschenen in vele landelijke media. Lees meer over Mr FOB.

Geef een reactie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

209 reacties

  1. Beste mensen, nog even over pensioenbeleggen. Ik heb net op de site van de Giro gekeken: ze bieden het Actiam VIA Wereld fonds aan. De TER kosten van dit duurzame wereldwijde fonds zijn 0,15%. In Nederland gevestigd, aan de NL beurs, dus geen dividend lek. Als je niet veel handelt, kom je – als je in dit fonds belegt – bij de Giro toch zeker goedkoper uit dan bij BND. Namelijk 0,15 + 0,20 = 0,35% per jaar. Of zie ik iets over het hoofd?

  2. hi,
    allereerst goed initiatief je blog!
    na het lezen van vele usa fire blogs leuk een NL variant te lezen!

    Een vraag, compenseer je voor euro/us$ koers variaties? (of andere valuta)
    beetje jammer als je usa etf’s 10% stijgen maar de us$ 10% zakt tov euro.
    heb even degiro gebeld, je kan short op us$ maar kost je iets van 1,25% en dat kan weer niet in hun lijfrente rekening.
    wat verstandiger is, is een -1x etf eur/usd of zo iets,
    doe je dit zelf en zoja welke etf gebruik je?

    1. Bedankt!
      Ik doe niet aan hedgen of iets dergelijks, zie deze post.

  3. Ik overweeg de opening van een effectenrekening, omdat ik mijn geld nog niet wil storten voor pensioen.

    Heeft iemand ervaring met de commissies voor dividenduitkeringen? Geldt dit voor ETF’s wanneer de ETF het dividend herinvesteert?

    Degiro: Dividend & Coupon-verwerking € 1,00 + 3,00% van het dividend (maximaal 10,00%)

  4. ik lees dat BND kostentechnisch na alle plussen en minnen te hebben afgewogen toch goedkoper blijkt te zijn (0,59 om 0,63). Kun jij dit bevestigen? En zal het dividentlek op termijn komen te vervallen via Degiro?

    1. Ik heb de getallen van dit vergelijk zo niet paraat, zie de betreffende posts voor deze info.
      Wat DeGiro al dan niet gaat doen in de toekomst weet ik niet.

  5. In jou voorbeeld houdt je 120.000 euro over met pensioen beleggen.

    Als je die 10.000 euro gewoon zelf belegt hou je 46.000 tot 61.000 euro over. Een factor 2 tot 3 minder dan via pensioenbeleggen!

    Maar in jou voorbeeld houdt je geen rekening met het volgende:
    Pensioen beleggen uitkering over 20 jaar: uitkering 6000 per jaar daarna is het op 0,0.

    Maar als je het zelf belegt kan het gedeelte dat nog niet is uitgekeerd renderen over 20 jaar.
    Jaar 1 : 61.000-6000= 55.000 + 7% rendement (+3.850) is = 58.850
    Jaar 2: 58.850-6000= 52.850 + 7% rendement (+3.699,50) is = 56.549,50
    Jaar 3: 56.549,50-6000= 50.549,50 + 7 % rendement (3533,47) = 54.082,97
    Jaar 4: 54.082,97-6000= 48.082,97

    Het verschil is uiteindelijk dan niet 2 tot 3 minder?

    Het voordeel is je bent minder afhankelijk van de overheid, en het geld staat niet vast. Dit is de rede dat ik niet aan pensioen beleggen doe?

    1. Pensioenbeleggingen kun je ook in 5 jaar tijd uit laten keren en uitgekeerde geld meteen zelf beleggen.

      Ook kun je tijdens de uitkeringsfase in je pensioenbelegging blijven beleggen. Aanbieders van beleggingslijfrente die tot uitkering komt (niet allemaal indexfondsen): Synvest, Post Vermogensbeheer (Baloise Vie), GFH Giro, De Veste. Heb me nog niet verdiept in kosten/betrouwbaarheid.

  6. Hoe werkt het nu precies met het niet kunnen terugvorderen van dividendbelasting? Stel je betaalt 30% belasting in de VS over 2% dividend, en DeGiro kan dit niet terugvorderen, is het misgelopen rendement dan niet 60 basispunten?

    1. Dan is het 30% * 2% = 0.6%

  7. De vergelijking tussen belastingvrij en vermogensrendementheffingsvrij pensioenbeleggen of in box III beleggen levert in de vergelijking 2 tot 3 keer meer op.

    Alleen is het niet zo dat als je op je 67ste met pensioen beleggen 150.000 euro vermogen hebt opgebouwd het geld uit laat keren bij een bank dan staat het uitgekeerde bedrag vast over de gehele uitkeringsperiode.

    Maar als je via box III de 61000 op je 67ste hebt. Neem je elk jaar een gedeelte op, maar op het gedeelte dat je niet op neemt kan nog renderen op de beurs! en nog groeien.

  8. Belegging in trackers / aandelen genoteerd op Euronext Amsterdam geeft geen dividendlek. Alle dividend wordt zonder inhouding bijgeschreven.
    Een aantal Amerikaanse indexfondsen is op Eurnext Amsterdam genoteerd. Uitsluitend in deze fondsen beleggen scheelt ook de extra beurskosten.

    1. Je hebt voor diverse trackers genoteerd aan Euronext Amsterdam helaas ook een dividendlek. Het dividend door het fonds zelf uitgekeerd krijg je wel volledig na inhouding van 15% dividendbelasting, welke je kunt terugvragen via je belastingaangifte. Het fondsdividend is opgebouwd uit de dividenden van de onderliggende bedrijven. Deze dividenden die het fonds geïncasseerd heeft bij de onderliggende bedrijven krijg je echter meestal niet volledig. En dit deel van de door het fonds zelf ingehouden dividendbelasting kun je niet terugvragen via je belastingaangifte.

  9. Tsja, een rare kronkel in mijn gedachten denk ik. Niet bereid zijn om een mogelijke drawdown te accepteren terwijl daar een (op termijn) hoger rendement tegenover staat. Toch maar eens wat aan veranderen, zeker met nog >15 jaar te gaan voordat er misschien gestudeerd wordt…

  10. Mooi verwoord, dit is dus ook waar ik enigszins rekening mee probeer te houden. Zoveel mogelijk voor jezelf proberen te regelen voor als de overheid het niet meer kan/wil.
    Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Cash op de bank geeft me een hoe langer hoe ongemakkelijker gevoel vanwege aangehaalde redenen. Nul rendement en inderdaad, klapt er één flinke bank, dan zal het depositogarantiestelsel overnight aangepast of afgeschaft worden. Om nog maar te zwijgen over die Cypriotische toestanden.

    Als ‘verzekering’ zou je onder andere kunnen denken aan:
    – Geld op een buitenlandse bank (niet EUR)
    – Ouwe sok
    – Cryptocurrencies
    – Edelmetalen
    – Hutje op de hei met een goedgevulde voorraadkast 😉
    Let wel, als verzekering dus en niet als investering. Nog andere opties?

    Verder probeer ik zelf zoveel mogelijk van mijn hypotheek af te lossen en het jaarlijks maximum aan pensioenbeleggen benutten. Maar wat nou met het geld dat ‘over’ is… Soms denk ik dat een wereldwijde gespreide aandelenportefeuille misschien wel ‘veiliger’ is dan je geld aanhouden op een bank. Maar misschien sla ik de plank volledig mis. Want als de boel instort gaan de wereldwijde aandelenbeurzen allemaal vrolijk mee. Iemand hier een mening over?
    Ook voor de kids spaar ik netjes, terwijl ik eigenlijk weet dat op de lange termijn beleggen veel meer rendement geeft…

    1. Martijn

      Hmm, sparen voor de kids lijkt me inderdaad zonde. Wat is dan je overweging om het toch te doen? (zelf beleg ik voor mijn 1,5 jaar oude dochter).

  11. Eerst even een filosofische beschouwing.
    Pensioensparen(*) bestaat niet als aparte categorie. In wezen is sparen nl. ALTIJD voor je pensioen, immers sparen “voor iets” (bv. een auto) is niet sparen maar het aanleggen van een voorziening. En auto betaal je nl. upfront maar consumeer je over pakweg 10 jaar en dan “kost” het niets (nou goed, behalve belasting, verzekering, omderhoud en uiteraard … brandstof). Maar op een bepaald moment moet/wil je ee nieuwe aanschaffen. Iedereen begrijpt dat het onzinnig is te stellen dat de maand Juli een dure maand was qua transportkosten alleen omdat je dan een nieuwe auto kocht en betaalde. Daarvoor had je de afgelopen jaren een voorziening aangelegd maar dat geld had je dus maar tijdelijk tot je onvermijdelijk je volgende auto (een verbruiksgoed!) kocht. Dus dat wat je daarvoor opzijlegde dat spaarde je niet maar dat was het aanleggen van een voorziening omdat kosten en uitgaven nou eenmaal niet in de tijd samenvallen.
    Dat gezegd zijnde, kunnen we concluderen dat écht sparen per defintie niet is voor een concrete uitgave doch voor het accumuleren van vermogen m.h.o.o. kunnen leven als je niet meer kan/wil werken. Kortom sparen is per definitie altijd pensioensparen (waarbij je zelf besluit om bv. op je 40e met pensioen te gaan).
    Dat de wetgever dit zelf niet inziet en fiscale en juridische ficties in het leven roept om u in verwarring te brengen (en excuses te hebben voor allerlei belastingen tenzij u uw vrijheid opgeeft), doet aan die economische realiteit niets af.

    (*) ik had het over pensioensparen terwijl het artikel gewag maakt over pensioenbeleggen. Besef evenwel dat je dus geld dat je spaart (d.w.z. niet consumeert en ook niet als voorziening aanlegt voor een geplande uitgave) vervolgens belegt – per definitie. Trap niet in de val om te denken dat geld uitlenen aan een bank in rekening courant niet beleggen zou zijn. Ook hier geldt dat er sprake is van zowel rendement (zij het momenteel zeer weinig) ALSOOK risico (en m.i.momenteel zelfs behoorljk veel – mark my words (overigens afkomstig van iemand met track record die in 2003 de crisis van 2008 voorspeld had)).
    Kortom van zodra u over ongebruikte cash beschikt moet u een beslissing nemen wat ermee te doen. 1 van de opties is het op korte termijn uitlenen aan een bedrijf in de bancaire sector. In Cyprus beseffen mensen sinds de bail in van 2013 inmiddels ter dege hoe riskant dat kan uitpakken. En inmiddels is met dank aan Jeroen D. dit thans de wettelijke nieuwe modus operandi in heel de EU (al zal men de wetten soms wat buigen als er zich in een belangrijk land situaties zouden voordoen die heel de rest zouden affecteren, reden waarom de Italiaanse banken zonet nog op de oude manier (doch slinks via de achterdeur) gered werden. Rekenen op zo’n voorkeursbehandeling voor NL, is ongeoorloofd gokken). Kortom, van zodra u spaart, belegt u ook per definitie, ook al was u zich daar wellicht niet geheel van bewust.

    Goed, pensioensparen bestaat dus logisch gezien niet als aparte categorie maar dat heeft de wetgever er niet van weerhouden allerlei regelingen in het leven te roepen. Die komen erop neer dat als u de controle over uw zuurverdiende spaargeld uit handen geeft, dat u dan in ruil minder belastingen afhandig gemaakt zouden worden.
    Stel u daarbij even de volgende vraag: praten we hier over gelijkwaardige partners? Kan u, om wat voor reden dan ook eenzijdig besluiten u niet aan de afspraak te houden? Neen? Klopt. Maar hoe zit het met de overheid? Zou die dat mogelijk kunnen? Zou die bv. kunnen bepalen dat u pas 2 jaar later aan uw geld kan? Zou die mogelijk de belasting op een uitbetaling kunnen verhogen? Zou die allerhande restricties kunnen opleggen, zoals bv. dat u in NL moet wonen om een uitkering te krijgen? Zou die bv. tussendoor een eenmalige solidariteitsbijdrage van 10% kunnen heffen op alle ingelegde gelden? Zou die bv. het beleggingsbeleid kunnen beinvloeden door per decreet te stipuleren dat een bepaald percentage (50? 60? 70? nog meer?) in “veilige” staatsobligaties belegd moet worden (“voor uw goed uiteraard” om u te beschermen) om zich alzo te vergewissen naar vraag naar het papier wat zij uitgeven om hun eigen tekorten te dekken (de artificiele vraag t.g.v. gedwongen winkelnering, houdt voor de staat de rente laag).
    Maar wat als Griekenland haar burgers gedwongen zou hebben massaal in staatsleningen te beleggen om daarna te defaulten?
    Ja, maar in NL kan dit niet, denkt u? Hmm. Bedenk wel dat zowat alle landen in de EU in wezen z.g.a. failliet zijn en totaal desperaat.

    Dit vergt wellicht een woordje toelichting: als een pensioenverzekeraar premies int voor een klant (bv. 1000 euro per jaar voor een werkende 30-er) en hij heeft directe kosten (administratie en marketing etc.) van 150 dan kan hij de overige 850 niet blindweg als winst beschouwen doch moet hij een bepaald deel opzij leggen om er later mee aan zijn verplichtingen te kunnen voldoen. Hoeveel precies is een complexe berekening maar stel dat het 650 bedraagt, dan moet hij dat reserveren en dan is slechts het restant, 200, dus winst waar ie dividenden mee kan betalen aan de aandeelhouders of bonussen aan het management maar sowieso kan men niet kortweg stellen dat 1000 premie minus 150 euro cash uitgaven = 850 winst. Het is belangrijk 650 opzij te zetten en te beleggen.
    Overheden begrijpen die logica zo goed dat ze in de wetten die zijzelf aan verzekeraars opleggen omtrent de berekening van winst en het rapporteren ervan in een jaarverslag, dit zo dwingend voorschrijven. Je kan dus niet stellen dan ambtenaren of politici echt dom zijn als ze zulke goede regels bedenken en opleggen aan verzekeraars. Niettemin, doen ze dit zelf niet. Kastekorten uit het verleden financierden ze door uitgifte van obligaties maar voor aangegane toekomstige verplichtingen in de sociale zekerheid (waaronder de AOW) hebben zij noch geld opzij gezet (**), noch zelfs maar een getal als passief opgenomen in een jaarrekening. Mochten zij dit wel doen, mochten zij in hun boekhouding dus rapporteren zoals zij aan verzekeraars verplichten, dan zou deze “toekomstige staatschuld” mee als passief op de balans opgenomen worden en zou blijken dat de totale schuld gemiddeld ca. 300% hoger is dan de agemeen gerapporteerde (d.w.z. degene die resulteerde uit kastekorten uit het verleden die reeds met obligaties gefinancierd werd).
    Europaweid zitten we in hetzelfde schuitje al is de situatie in sommige landen iets beter en in andere iets minder. Maar grosso modo zou de echte staatschuld zelfs voor Duitsland ruim 400% bedragen van het BBP maar … de overheid haar budget is “amper” (?) 50% van het BBP dus in wezen is een schuld van 400% van het BBP van het hele land een schuld van 800% van de rijksbegroting (!).

    (**) dankzij fondsen zoals wat vroeger ABP en PGGM heette, staan de rijksfinancien in NL er wat gunstiger voor maar dit dekt slechts het aanvullend pensioen van ambtenaren en niet hun AOW, noch de AOW van overige burgers.

    Staten in geldnood, nemen soms de meest draconische maatregelen om het onvermijdelijke toch nog wat uit te stellen en daarmee maken zij de schade dan ook nodeloos groter. De controle over je spaargeld uit handen geven aan een de facto failliete desperate organisatie die bij machte is om eenzijdig de regels van het spel te veranderen, lijkt me uitermate onverstandig.
    Enerzijds verwacht ik natuurlijk zware besparingen in de AOW (die vermoedelijk omgevormd zal worden tot een vermogensafhankelijke regeling vergelijkbaar met de bijstand, doch voor ouderen en zonder sollictiatieplicht boven de 72), maar anderzijds verwacht ik tevens dat er flik gegraaid zal worden in het zg. pensioensparen, openlijk of heimelijk, zoals door deelnemers verplicht voor een groot percentage de staatsschuld te doen financieren en daar hetzij op te defaulten hetzij t.g.v. inflatie het papier de facto waardeloos te maken (NB inflatie is gunstig voor de schuldenaar zoals de staat, reken dus maar dat die er zal komen).

    Neen, dan lijkt het me vóór alles van belang om zelf de regie in eigen hand te kunnen houden. Wie een beetje wat va beleggen weet, zal heus wel rendementen halen die het verschil in fiscale behandeling (de 1,2% vermogensbelasting per jaar) overtreffen. Overigens wat buitenlandse dividenden betreft: weet dat Singapore geen dividendbelasting heft en dat de beurs een regionaal financieel centrum is zoals London in Europa waar ook vele buitenlandse aandelen noteren cq. waar in Singapore geincorporeerde bedrijven noteren wier activiteiten zich goeddeels (of zelfs volledig!) in het buitenland afspelen. Zodoende is de SGX dus een gateway to Asia, maar wel een die goed gereguleerd is en waar rapportage in het Engels geschiedt volgens boekhoudregels die ze van het voormalig Brits koloniaal bewind overerfden. Een keten hospitalen in India, noterend op de SGX met ruim 7% dividend belast aan 0% in Singapore? Ja, dat is slechts 1 voorbeeldje van wat u er zoals kan aantreffen.
    Ik had eerder al aangegeven: je vermogen beheren is geen sinecure. Het is hard werken. Maar voor wie zich de moeite getroost zijn er opportunities in deze wereld.

    Maar nu even serieus: na ruim 70 jaar zonder oorlog in Europa wat in elke eeuw minstens 1 groot conflict kende … zou het zomaar eens kunnen dat er zich weer eens wat vervelends voordoet en u liefst uw biezen zou pakken. Misschien niet meten morgen (al ben ik persoonlijk behoorlijk negatief voor de korte termijn, pakweg de komende 3-5 jaar) maar … als uw geld via reglementjes van pensioensparen voor de komende 30 jaar vastzit (in de zin van: dat u het niet kan meenemen als u besluit naar pakweg Uruguay te verhuizen), wat was dan het nut van jaarlijks de 1.2% beslating te hebben uitgespaard de afgelopen 10 jaar als u nu uw hele som moet achterlaten en het mogelijk nooit meer terug ziet wanneer over 30 jaar blijkt dat de obligaties waar u voor 70% in gedwongen werd te beleggen niet werden terugbetaald door een failliete staat of wel werden terugbetaald maar in geinflateerde waardeloze euri (wanneer een brood 1000 euro kost).
    De dag dat u uw leven en dat van uw gezin in veiligheid wil brengen doch afstand moet doen van “uw” geld (en er dus achterkomt dat het dus -eigenlijk- hún geld was), zal u zich beklagen dat u omwille van een half procentje kostenvoordeel per jaar uw vermogen verpatste aan de overheid.

    LBNL ga ik even in op die bepaling dat je volgens de regels het opgebouwde kapitaal in een soort verzekering zou moeten omzetten die je gedurende 20 jaar jaarlijks een vaste some uitkeert. Nog los van het feit dat die bij hoge inflatie (ik heb het niet eens over Weimar-style hyperinflatie doch zelfs 10% per jaar zoals in de jaren ’70) almaar minder waard wordt, is er natuurlijk ook het risico op faillissement. Als de verzekeringsmaatschappij omvalt, wat dan?
    Een bailout van de overheid? Van dat failliete instituut met een schuldquote van ca. 400% (of eigenlijk 800%) zoals we eerder zagen?
    Nou, heel misschien als het faillissement van de verzekeraar (liefst een kleine) een geisoleerd geval betreft t.g.v. mismanagement, maar wat als in een financiele crisis de hele sector onderuit gaat. Stel u voor dat gelijktijdig NN, AEGON, AMEV, … allemaal overkop gaan. Rekent u dan op de overheid? Waar gaat die het geld vandaan halen?

    1. Bedankt voor je reacties op deze en andere posts de afgelopen dagen en leuk dat je zo actief bent met de materie. Zou je je reacties in het vervolg aub wel kort en bondig willen houden zodat de gebruiksvriendelijkheid van de site gewaarborgd blijft?

  12. Volgens mij maak je een denkfout mbt de revisierente. Je zegt dat er vóór de pensioenleeftijd uitgekeerd kan worden en dat er dan slechts 20% revisierente wordt berekend. Dat is echter niet juist: allereerst wordt het fiscale voordeel verrekend (dat kan dus wel 52% schelen van je ingelegde bedragen), daarbovenop wordt ook nog eens (inderdaad) 20% revisierente berekend. Er wordt dan dus maar 28% uitgekeerd van de waarde van je portefeuille op dat moment.

    1. Volgens mij zijn we het eens, ik schrijf namelijk “heffen ze in het slechtste geval in een keer 52% plus 20% revisierente”

  13. merijnvandeklundert

    Beste Mr. Fob,
    heel hartelijk dank voor alle gestructureerde informatie en leuke achtergronden. Super (ik meen het!) dat je al je kennis met iedereen wilt delen op een positieve manier.

    Ik hoop dat ik je niet lastig val met een moeilijke vraag.
    Ik rond mijn doctoraat in Belgie af momenteel (ik ben 32). Ik wil graag op een slimme manier zelfstandig aan een pensioen en “slimme” spaarpot werken; zolang ik in de wetenschap blijf werken, denk ik dat het verstandig is hier zelf ook actief aan te werken.
    Ik heb afgelopen jaren gelukkig wat kunnen sparen. Ik heb over mijn vermogen tot zover geen inkomsten belasting hoeven betalen.

    De moeilijkheid is voor mij dat ik niet weet hoe de toekomst er geografisch uit komt te zien, in de zin waar ik komende jaren aan het werk ga (Dtuitland, Engeland, Frankrijk, ..). De kans is klein dat dit de komende 5 jaar in Nederland wordt. Erna ook niet helder.

    -Ik vermoed dat ik dan niet gebruik kan maken van de nederlandse regeling voor pensioensparen, zolang ik niet in nederland belasting betaal?
    -Als ik voor een beperkte tijd (een paar jaar) in een land woon, is het dan zinvol om achter een plaatselijk alternatief voor pensieonsparen aan te gaan? Ik betwjfel of dat handig is, dan heb ik straks spaarpotjes in 3 landen, met elk eigen regeltjes. Als ik pech heb ben ik veel tijd aan administratie kwijt met belastingaangiftes, zonder winst door afwijkende regels.. Zie ik iets over het hoofd?
    -Weet u misschien of er een soort overkoepelende Europese regeling is voor dit soort zaken?
    -Als zo’n alternatief er niet is, lijkt het mij het verstandigst om dan “gewoon” in indexfondsen te beleggen (zoals je beschreven hebt). Dan heb ik niet de 2 grote voordelen van pensioensparen (uitgestelde belasting en geen vermogensrendementsheffing), maar dit lijkt nog steeds verstandiger dan het op een spaar rekening zetten.
    -Zie ik correct, dat bij deGiro het enige risico dat je loopt de beurskoers zelf is, in de zin dat degiro echt alleen als een soort facilitator optreed, waarvan je kapitaal verder volstrekt onafhankelijk is?

    Ik hoop dat mijn vragen niet lastig zijn; het leven van een wetenschapper gaat financieel niet geheel over rozen (met die “internationale mobiliteit”).

    Groeten en nogmaals dank,
    Merijn
    PS: wat je tips betreft om eens na te denken wat je nu eigenlijk wilt met je leven en wat er nu echt toe doet -je kan dat doen voordat je iemand verliest of aan het eind bent, heeft Stephen Covey ook een briljant boek geschreven, de 7 eigenschappen van effectief leiderschap. Ik heb daar in ieder geval enorm veel aan gehad en kan het iedereen aanraden.

    1. Bedankt, leuk dat je er iets aan hebt!
      Pfoe, die Europese regels en mogelijkheden, daar ben ik niet in thuis. De vragen zijn te moeilijk ?.
      DeGiro is inderdaad alleen facilitator.
      En bedankt voor je leestip!

  14. Jeroen Pensioen

    In aanvulling op mijn vorige berichtje, ik las dit https://www.brandnewday.nl/tweederekening.html#Watveranderter

    “De overheid heeft de leeftijd waarop u AOW krijgt, aangepast. Dit heeft ook gevolgen voor de leeftijd waarop u met het geld op uw pensioenrekening een uitkering mag aankopen. Voor nieuw afgesloten pensioenrekeningen (dus vanaf 2014) geldt dat je met het geld pas een uitkering mag aankopen als jouw wettelijke AOW-leeftijd bereikt is.”

    En ook bv https://www.aegon.nl/particulier/pensioen/de-aow-leeftijd-gaat-omhoog

    “Vanaf 1 januari 2014 mag uw tijdelijke lijfrente uitkering die u aankoopt met het tegoed dat u heeft opgebouwd met uw Aegon Lijfrente Sparen of Aegon Lijfrente Beleggen niet eerder ingaan dan in het jaar waarin uw AOW ingaat. Wilt u toch vanaf uw 65e een tijdelijke uitkering krijgen? Dan moet u met het volgende rekening houden. ”

    Dus pas mogelijkheid tot uitkering vanaf aow leeftijd zo lijkt het.

    Maar hier lees ik weer dat het juist weer wel kan (post uit 2017, dus na 1-1-2014 maar ze hebben het nog over 70 als in 65+5 dus oude tekst lijkt het): https://www.mistermoney.nl/tien-vragen-over-banksparen-voor-je-pensioen.html

    “5) Hoe en wanneer krijg ik mijn geld?
    Je kiest zelf wanneer de uitkering (je pensioen) ingaat, maar dat moet wel vóór je 70e verjaardag gebeuren. Vervolgens krijg je het opgebouwde kapitaal in gelijke delen periodiek op je rekening gestort, bijvoorbeeld eens per maand of kwartaal. De uitkeringsduur vanaf je pensioengerechtigde leeftijd is minimaal vijf jaar en maximaal twintig jaar. Laat je het bedrag al voor je pensioengerechtigde leeftijd storten, dan moet de uitkering minimaal 20 jaar duren. ”

    Documentatie Rabo Toekomstsparen: https://www.rabobank.nl/images/av_toekomstsparen_2014_mei_2972678.pdf

    Mag u het tegoed opnemen vóór de einddatum?
    Het tegoed opnemen vóór de einddatum heeft fiscale gevolgen. Lees hierover meer bij ‘Wat zijn de fiscale
    regels?’ Het is toegestaan het tegoed vóór de einddatum te gebruiken voor de aankoop van periodieke
    uitkeringen of om de opbouw bij een (andere) bank of verzekeraar voort te zetten. U mag ook (een deel van)
    het tegoed opnemen, als u langdurig arbeidsongeschikt bent en u nog niet de AOW-gerechtigde leeftijd heeft
    bereikt. U betaalt hiervoor wel kosten en eventueel een marktrentevergoeding.

    Ik ga dit zowel bij Rabo als BND navragen, het is nog niet zo eenduidig!

  15. Jeroen Pensioen

    Dutch Dividend,

    “Je kunt ook met je 50e met pensioen, alleen je uitkeringsduur is dan (67-50) + 20 = 37 jaar en je mist het lage belastingtarief die geldig is voor “AOW-ers” ”

    iets dergelijks las ik ook op http://www.banksparen.nl/pensioen-lijfrente/informatie/banksparen-uitkeren-lijfrente.aspx maar geldt dat ook voor Brand New Day aangezien dat beleggen is ipv banksparen? Wel hetzelfde fiscale regime natuurlijk. Ik heb ook een combi van Rabo banksparen en Brand New Day pensioenrekening. Ik ga BND ns bellen… Maar ik ben ook benieuwd waar je deze info vandaan haalt en of dit iets is dat door de belastingdienst zo is bepaald voor de diverse aanbieders, of dat elke aanbieder daar vrij in is, ik zie bij Brand New Day niets over “eerder dan AOW leeftijd.

  16. Dank voor je helder verhaal!
    Uiteindelijk gaat het niet om de kosten maar om wat het oplevert. Ik heb een vergelijking gezien waarin BrightPensioen beter uitkomt qua rendementen dan Brand New Day en zzp pensioen: https://brightpensioen.nl/zzp-pensioen-vergelijken/
    De beleggingskosten zijn ook heel laag: 0,2%, geen transactie fees, alleen beleggen tegen kostprijs.
    Bright belegt ook uitsluitend duurzaam en doet ook aan herbalanceren en geen dividendlekkage.
    Toch een serieus alternatief voor mensen die zelf niet willen kiezen?

    1. Bedankt voor je reactie!

      Ik heb even gekeken naar de link die je aanhaalt.

      Pas alsjeblieft op met de conclusie dat Bright meer opbrengst geeft dan Brand New Day en ZZP, die is zeer voorbarig zo niet onjuist. Bright neemt namelijk in haar vergelijk haar eigen kosten maar gedeeltelijk mee. De vaste, relatief enorm hoge kosten van Bright van 210 euro/jaar worden helemaal niet meegerekend in het voorbeeld sommetje. Bij een pensioenbelegging van 10.000 euro die ik heb is die kostenpost alleen al ruim 2% per jaar! Ik zou weg blijven van een partij die zaken op een dergelijke manier voorspiegelt.

      Daarnaast wordt een zeer korte beleggingsperiode van 2 jaar vergeleken. Dat is altijd tricky. Meestal presteert een fonds dat relatief veel risico neemt in een stijgende markt als die van de afgelopen 2 jaar relatief goed. In een dalende markt gaan dergelijke fondsen vaak relatief hard onderuit.
      Ik heb de onderliggende fondsen niet volledig op risico vergeleken, maar zag wel dat het aandelen fonds bij Bright het relatief kleine Think Sustainable World UCITS ETF is met 251 aandelen. Het Brand New Day aandelen fonds belegt in het Vanguard FTSE Developed World II Common Contractual Fund (Hedged) dat bestaat uit 2112 aandelen. Dat laatste spreidt in ieder geval het risico dat een bedrijf failliet gaat en de index schaadt over bijna 9 keer zoveel bedrijven.

      Hier ter info nog een vergelijk van de kosten van Bright, ZZP en Brand New Day op de site van Brand New Day

    2. Ik heb nog even beter gekeken.

      Bright heeft de vergelijking gebaseerd op de standaard beleggingsfondsen van Brand New Day. De standaardfondsen van Brand New Day bestaan uit het Euro Obligatie Indexfonds en het BND Wereld Indexfonds Hedged. In het BND Wereld Indexfonds Hedged is het valutarisico afgedekt. Hierdoor hebben koersschommelingen van andere valuta ten opzichte van de euro geen invloed op het behaalde rendement. De afgelopen jaren is de euro in waarde gedaald ten opzichte van bijvoorbeeld de dollar. Hierdoor hebben beleggingsfondsen waarin het valutarisico niet afgedekt was het de afgelopen periode beter gedaan dan beleggingsfondsen waarin het valutarisico wel afgedekt is. Echter zal dit natuurlijk andersom zijn wanneer de euro in waarde stijgt ten opzichte van de andere valuta. In de praktijk zien we dat dit elkaar periodiek afwisselt. In het beleggingsfonds van Bright is het valutarisico niet afgedekt.

      Bij Brand New Day heb je overigens ook de mogelijkheid om in het BND Wereld Indexfonds Unhedged te beleggen. Dit is de variant van het Wereld Indexfonds waarin het valutarisico niet is afgedekt. De vergelijking van Bright zou dan ook eerlijker geweest zijn als ze de rendementen vergeleken hadden met het BND Wereld Indexfonds Unhedged. Omdat er op deze wijze twee beleggingsfondsen vergeleken worden waarbij het valutarisico niet is afgedekt. In deze vergelijking zullen de rendementen van de fondsen ook nagenoeg gelijk aan elkaar zijn. Het enige grote verschil dat dan nog overblijft zit dan in de kostenstructuur en de kosten bij Brand New Day zijn lager dan bij Bright. Hierdoor hou je bij Brand New Day uiteindelijk meer vermogen over.

  17. Jeroen Pensioen

    Fan van deze site!

    Als ondernemer met eenmanszaak gebruik ik mijn jaarruimte, vroeger met Rabo banksparen, de laatste paar jaar via BND.

    Het rendement halen op bruto geld, en dan later tijdens uitkeringsfase pas (een lager) belastingtarief betalen, waarbij met bruto geld de pot rendeert, is erg gunstig. De nadelen die worden genoemd zie ik ook.

    Een groot nadeel waarover ik recentelijk las, is het verhaal “wonen in het buitenland”, zowel tijdens opbouwfase (aanslag + 10 jaar uitstel van betaling + kwijtschelding) en tijdens uitkeringsfase (no go voor veel uitkeringspartijen).

    Mocht je dus op je 60e al naar Spanje willen vertrekken: dat kan! Maar dan wel afrekenen met de fiscus:

    Je krijgt een box 1 aanslag over opgebouwde waarde, incl 10 jaar uitstel van betaling en daarna kwijtschelding, op voorwaarde dat je o.a. niet de polis tussentijds afkoopt: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/internationaal/internationaal_verhuizen/emigreren/wat_moet_u_doen_als_u_emigreert/conserverende_aanslag_bij_emigratie/recht_op_uitkeringen_uit_een_lijfrenteverzekering_lijfrentespaarrekening_of_beleggingsrecht

    Als je tijdens de uitkeringsfase lekker in het buitenland wilt gaan wonen, kun je ook tegen problemen aanlopen aangezien De Nederlandsche Bank eigenlijk verbied om de uitkeringen te betalen aan personen die niet in NL wonen… https://www.businessinsider.nl/ga-je-in-het-buitenland-wonen-dan-loopt-je-pensioen-gevaar-607294/

    Iemand ervaringen met dit onderwerp?

    Zou je op je blog anders eens een post willen schrijven over de uitkeringsfase? Daar zitten toch ook wat nadelen aan die men zich moet realiseren. Toch lees ik veel over de opbouwfase en vrij weinig over de uitkeringsfase. Ook mbt de uitkeringsfase van het product zou je eens de voor- en nadelen op een rijtje moeten zetten.

    Nadeel: geen inflatiecorrectie.

    Voorbeeld:
    – stel, op je pensioendatum heb je 300.000 bij elkaar belegd.
    – nu ga je shoppen voor een uitkeringsfase product, bv via https://www.sparen.nl/pensioensparen
    – vul in: pensioen uitkeren, 300.000 eenmalig inleggen, geboortedatum 01-01-1971.
    – je krijg dan een aanbod dat ong 17500 bruto per jaar uitkeert, 21 jaar lang (je kunt het natuurlijk per maand laten uitkeren ipv per jaar). Dat is op basis van de nu lage rente, als de rente hoger is als je met pensioen gaat, dan zal dit hoger uitvallen.
    – “laat u ieder jaar meer dan 21.312 euro uitkeren? Dan moet u minimaal 20 jaar lang uit laten keren om recht te hebben op het belastingvoordeel.” https://www.nibud.nl/consumenten/banksparen/

    Nu komt het nadeel: in jaar 1 krijg je 17500 bruto, in jaar 21 krijg je nog steeds 17500 bruto. Gegarandeerd ongeindexeerd.

    https://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/inflatie.html : 17.500 euro is 21 jaar later met 1,88% inflatie 11.835 euro waard. Daar gaat dus je koopkracht. Iets om je te realiseren.

    Nu kun je een uitkeringsvariant kiezen die wel wordt geindexeerd, maar dat is een sigaar uit eigen doos: het bedrag begint dan gewoon wat lager, en wordt elk jaar wat hoger. Het totaal dat wordt uitgekeerd blijft ongeveer gelijk.

    Dit zie ik wel als een nadeel, zeker als je een hele lange looptijd kiest, en als je het vergelijkt in je hoofd met een pensioen via een pensioenfonds van een werkgever dat je misschien vroeger had voor je zelfstandig werd.

    Dat is dan ook een nadeel t.o.v. een appartementje kopen en verhuren, de huuropbrengsten zullen met de inflatie meestijgen (evenals de onderhoudskosten natuurlijk).

    Ander nadeel: geen levenslange uitkering maar een tijdelijke.

    Dat is tevens een tweede nadeel: het is geen levenslange uitkering, je moet een keuze maken hoe lang je een pensioenuitkering nodig denkt te hebben. Neem je een korte looptijd bv 10 jaar, dan ontvang je 10 jaar lang een hoger bedrag per maand, en dan stopt het. Het maximale is bij veel uitkerings partijen 30 jaar. In dat geval wordt de pot geld uitgesmeerd, en ook daar stop het na 30 jaar. Belangrijk is dat men zich realiseert dat dit product dus GEEN levenslange uitkering biedt – zoals pensioenfondsen vaak juist wel doen – althans zo is de belofte 😉

    1. Mijn eerste zelfbenoemde officiële fan, leuk!

      Haha, je hebt de post over de uitkeringsfase al bijna zelf geschreven!

      Een hoop interessante links, zal me er eens in gaan verdiepen. Je noemt een aantal punten waar ik geen weet van had, dus bedankt voor de leerzame reactie!

    2. Bedankt dat je dit opmerkt Jeroen! Een vertrek naar warmere oorden hou ik zeker als optie ruim voor mijn pensioenleeftijd. En dit -voor sommigen- grote nadeel van pensioenbeleggen had ik mij nog totaal niet gerealiseerd.

  18. Klopt dit wel? Uitkering is toch gewoon 20 jaar? Niet het verschil tussen de AOW – uitkeringsduur PLUS 20 jaar?

    1. Als je een uitkering aankoopt voordat je de AOW-leeftijd hebt bereikt, dan is het uitgangspunt AOW-leeftijd+20 jaar als uitkering. Als je vanaf AOW leeftijd een uitkering aankoopt mag je hem al in 5 jaar laten uitkeren

  19. Hallo,
    heb vandaag een pensioenrekening bij de Giro geopend.
    bij het tarieven overzicht vind ik deze omschrijving: Dividend verwerking € 1,00 + 3,00% van dividend (maximaal 10,00%)

    hoe past dit in het totale plaatje?

    1. Ik vind dat niet in het tarievenoverzicht van de pensioenrekening, wel in die van de gewone Custody rekening…

    2. Super bedankt
      had even niet zichtbaar dat er een aparte tarievenlijst voor de pensioenrekening is.

  20. Ja dat weet ik. Ik wou liever de “winst” van 2016 verkleinen door mijn jaarruimte te gebruiken, dit kan dus niet meer ?
    Wordt de eerste keer dat ik jaarruimte gebruik, dus heb er niet bij stil gestaan.

  21. Je kunt je jaarruimte over 2016 nog gebruiken, alleen heet het dan reserveringsruimte. Dit bedrag kun je in 2017 storten en kun je in je aangifte over 2017, die je in 2018 doet, aftrekken.

  22. Bedankt!

    Ik kan geen gebruik meer maken van de jaarruimte 2016 correct? Moet nog wel aangifte inkomstenbelasting doen
    maar heb geen betalingen gedaan ivm pensioen in 2016? (doe het liever direct ipv later met reserveringsruimte)

  23. Bedankt, leuk dat je er wat aan hebt!

    BND en DeGiro zijn beide prima opties om te pensioenbeleggen.

    Er zijn wat kostenverschillen, maar daar zou ik me niet op blind staren. De keuze om wel of niet te pensioenbeleggen maakt het grote verschil.

    BND belegt en herbalanceert voor je. Bij DeGiro heb je keuzevrijheid uit alle fondsen die je maar wilt, maar moet je zelf herbalanceren (wat niets voorstelt). Het is maar net waar je voorkeur naar uitgaat.

    @1) In de post Pensioenbeleggen, doen op weg naar financiële onafhankelijkheid! vind je in de reacties wat aspecten over Rabobank pensioenbeleggen. Komt er nogal duur uit…
    @2) Geen idee, een andere lezer wellicht?
    @3) In de post Indexfondsen, waar moet je op letten? leg ik onder punt 5 uit waarom bijvoorbeeld Think Global Equity voor mij afvalt
    @4) Je mag je jaarruimte verdelen over meerdere aanbieders

  24. Geweldig blog, veel geleerd..ook van de reacties!

    Ik begin me net te verdiepen in pensioen beleggen en ben dus een beginner.

    DeGiro leek me in eerste instantie erg interessant, maar na alles gelezen te hebben weet ik het niet.
    Daarnaast lijkt het voor mij als beginner verstanding dat mijn geld belegd wordt ipv het zelf te doen.
    Of kun je simpelweg maandelijks storten in bepaalde indexfondsen en dit laten lopen?

    Naar aanleiding van dit blog en de reacties nog enkele vragen:

    1. Niemand heeft het over Rabobank Pensioen beleggen, wat is hier de reden van ?
    ( ze beleggen in Blackrock mix producten en fee is zoals ik het lees 80/jaar + 0.27%)

    2. Lees ik het goed dat de 14% MKB vrijstelling wordt afgetrokken VOOR dat de inleg pensioenbeleggen
    wordt afgetrokken? Maw dit voordeel verlies je niet ? (wat met FOR wel zo is) Zou mooi zijn 🙂

    3. Ik had na mijn research wel interesse in Think ETF, maar lees dat meerdere mensen hier geen
    interesse in hebben, waarom>

    4. Kun je bei meerdere aanbieders je jaarruimte verdelen ? Of moet dit bij 1.

    Zie graag jullie reactie tegemoet.

    Alvast bedankt.
    Wilfred

  25. Wat een kul argument. Omdat ze het simpel willen maken gaan ze mensen verplichten tot bepaalde keuzes? Als ze dat met hun reguliere pensioenrekening gaan doen, dan stap ik over naar een andere partij.

    Ik vind hun huidige formule juist zo sterk: wel standaard valuta risico afdekken, afbouw naar obligaties etc voor mensen die zich niet bewust zijn van de risico’s, maar de mogelijkheid om hiervan af te zien als het een bewuste keuze is

  26. Ik heb meer informatie gevraagd over de BrandNewDay ZPP pensioenrekening nieuwe stijl

    Brand New Day:

    Fondsen en verdeling
    In principe is de ZZP-rekening exact hetzelfde product als de normale pensioenrekening. Het enige verschil zit in de kostenstructuur. U belegt dus in dezelfde fondsen. De verhouding waarin u belegt geeft u zelf aan. Momenteel bent u met de ZZP-rekening nog geheel vrij om zelf de fondsen en verhoudingen te bepalen. Dit zal in de toekomst echter wel veranderen. Het idee achter de ZZP-rekening is namelijk dat wij de klant zoveel mogelijk uit handen nemen en zelf de fondsverdeling gaan bepalen. U zult dus iets gelimiteerd worden in de verschillende mogelijkheden. Wanneer dit precies in gaat is nog niet geheel duidelijk.

    Kosten
    De jaarlijkse kosten vallen binnen de jaarruimte. De beheerkosten worden dus op de inleg in mindering gebracht.

  27. Volgens mij is dat de BND ZZP rekening. Die is vanaf 13k o.i.d. voordeliger dan de reguliere BND pensioenrekening. Je kan kosteloos overstappen. Dus je kan beginnen met de reguliere BND pensioenrekening en zodra je de drempel hebt bereikt overstappen. Niet geheel toevallig, deze drempel ligt precies op het punt dat Bright goedkoper zou uitpakken dan de reguliere BND pensioenrekening

  28. Nieuwe variant van BrandNewDay pensioenrekening ? Die zie ik niet terug op de website van BrandNewDay. Dat klinkt goed, zeker als ze de 50 EUR servicekosten buiten de fiscale jaarruimte kunnen laten vallen net zoals brightpensioen.nl.

  29. Update van Brand New Day en De Giro:

    Brand New Day:
    Buitenlandse bedrijven zijn verplicht om over het dividend dat uitgekeerd wordt dividendbelasting in te houden. In de Verenigde Staten bedraagt deze dividendbelasting 30% over het uitgekeerde dividend. In de meeste beleggingsfondsen is het voor de aanbieder alleen mogelijk om de dividendbelasting tegen het Nederlandse tarief van 15% terug te vragen.

    In de productvoorwaarden van DeGiro geeft DeGiro aan dit alleen voor u te doen, wanneer u ook gebruik wenst te maken van de ‘DeGiro Coach’. De ‘DeGiro Coach’ is een service die DeGiro aanbiedt die controleert aan de hand van door u aangegeven beleggingshorizon en risico-acceptatie of u voldoende spreiding heeft aangebracht in uw pensioenvermogen. In de productvoorwaarden staat vermeld dat ze voor deze service wel aanvullende kosten in rekening brengen. De kosten die zij hiervoor in rekening zullen brengen, staan echter nog niet vermeld op de tarievenpagina, terwijl hier wel naar verwezen wordt in de voorwaarden. Wel heeft u de mogelijkheid om de ‘DeGiro Coach’ uit te zetten, echter zullen zij volgens de voorwaarden dan ook niet de buitenlandse dividendbelasting voor u terugvragen.

    Kortom, DeGiro heeft dus in veel gevallen niet de mogelijkheid om de gehele buitenlandse dividendbelasting voor u terug te vragen. Hierdoor loopt u bij een dividendrendement van bijvoorbeeld 2,7%, al 0,40% aan dividend mis. Als u dit optelt bij de jaarlijkse minimum activity fee van 0,20% zit u al op 0,60% aan kosten. Daarnaast zal DeGiro volgens de productvoorwaarden ook nog kosten in rekening gaan brengen voor de ‘DeGiro Coach’ en het terugvragen van de dividendbelasting. Naast deze kosten dient u ook nog rekening te houden met de beheerkosten binnen het fonds dat u aankoopt. Wanneer u al deze kosten bij elkaar optelt, bent u bij DeGiro dus waarschijnlijk een stuk duurder uit. Uiteraard kunnen wij exact voor u uitrekenen wat het kostenverschil is als u al een idee heeft welk Value-indexfonds uw wenst aan te kopen.

    De nieuwe variant van onze pensioenrekening
    Ook bieden wij een nieuwe variant van onze pensioenrekening aan. Op de nieuwe variant van onze pensioenrekening bestaan de kosten uit jaarlijkse servicekosten van € 50,- per jaar en jaarlijkse beheerkosten van 0,25% over het belegde vermogen. In uw situatie zouden de jaarlijkse kosten +/- 0,30% over het vermogen belegde vermogen bedragen. Dit betekent ook dat een Value-indexfonds bij DeGiro over een lange periode een vrij grote outperformance dient op te leveren om dit kostenverschil goed te maken. Dit is natuurlijk iets wat niet met zekerheid vast te stellen is. Zeker wanneer we ook in acht nemen dat de kosten natuurlijk ieder jaar tot het moment dat u met pensioen gaat terug blijven komen, spelen de kosten een grote rol in het uiteindelijke eindkapitaal dat u behaald. Mocht u meer informatie over deze variant van de pensioenrekening willen, laat ons dit dan gerust weten.

    De Giro: tarieven DeGiro Coach zijn nog niet bekend.

    Mijn conclusie: nog even afwachtten aangezien het dividendlek de belangrijkste kostenpost zijn bij DeGiro.

  30. Ben zelf ook geen fan van de Think fondsen, zie punt 5 in deze post.
    De voorwaarden geven niet aan of het ook de Nederlandse dividendbelasting betreft, goede vraag!

Gelieve een geldig emailadres in te voeren
Dat adres is al in gebruik
The security code entered was incorrect
Bedankt voor het inschrijven. Bevestig aub je inschrijving via de link die naar je inbox of spamfolder gestuurd is.